Экранизация Sunset Boulevard

[Esmeralda]

Автор оригинала: La Carlotta
Мдя, я тоже очень этого хочу, н он же жадный такой:D

Не, я не знаю, как это назвать... Думаю, что за это ему бы много денег дали)

[Эрик]

Автор оригинала: Dio
Лишь бы бедствие не приняло размаха экранизации Фантома... Под бедствием я имею в виду несоответствие конечного продукта возлагаемым на него надеждам...

Это ваше мнение!

[Эрик]

Автор оригинала: Нора
Но-но! Тут есть и поклонники. Я вот никаких надежд не Фантома не возлагала и мне весьма понравилось.

What is this new respect for Caesar?
'Till now this has been noticeably lacking! (с)

Это я так, в пространство...

М.б. это вариант: не снимать фильм "в голове", а просто пойти и посмотреть то, что получилось?

А это уже всем: ну, если уж ваш покорный слуга готов подписаться под словами Норы... то наверное, к этой мысли стоит прислушаться?

[Эрик]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
(подражая Эрику - "я ужасно тупая.." (с)

Автор оригинала: La Carlotta
"я ужастно тупая"(с)

Очень польщен тем, что у меня нашлись столь уважаемые мной подражатели! Предлагаю вам другую цитату, более подходящую вашему полу:
"Я глупая - но это мне известно..." (с)

[Эрик]

Автор оригинала: Dio
а на широком экране пока что, к сожалению, диалоги принято дублировать, даже если весь фильм идёт с субтитрами.

Не догнал - это ты об чем?! ("Я ужасно тупой - очень тупой..." (с))

Хотя в старых фильмах так и было - весь фильм был дублирован, а песни пускались в оригинале (ну а куда деваться-то), и быстро-быстро в начале наговаривался текст одного-двух куплетов... Вот уж такого нам точно не нать

Да? Почему? Отнюдь не худший вариант - особенно по сравнению с субтитрированной отсебятиной!

[Эрик]

Автор оригинала: WwWwW
Кажется, в киноиндустрии совсем плохо стало с сюжетами, уж не знают, по чему новое кино снимать - даже по комиксам фильмы делают.

Хм... Во-первых - а что ж в этом плохого или конъюнктурного? А во-вторых, экранизации комиксов - отнюдь не ноу-хау современности: первая экранизация комикса вышла на киноэкраны аж в 1913 году!

Вот и до мюзиклов добрались наконец. Конъюнктура, одним словом.

???!!! Очень странный пассаж... Вам ли не знать, что экранизации мюзиклов - уж совсем не ноу-хау? Собственно, первый же полнометражный звуковой фильм был музыкальным!

[Katrin_S]

Вот что значит редко теперь на форум заходить - только сейчас прочитала эту потрясающую новость! Ну , что можно сказать ? Нам повезет!)

[WwWwW]

Автор оригинала: Эрик
Хм... Во-первых - а что ж в этом плохого или конъюнктурного? А во-вторых, экранизации комиксов - отнюдь не ноу-хау современности: первая экранизация комикса вышла на киноэкраны аж в 1913 году!

???!!! Очень странный пассаж... Вам ли не знать, что экранизации мюзиклов - уж совсем не ноу-хау? Собственно, первый же полнометражный звуковой фильм был музыкальным!

Да я в курсе, конечно, что и музыкальные фильмы уже давно снимаются, и фильмы по комиксам. Я говорю не о том, что эти киножанры только сейчас изобрели, просто в последние год-два, а может и больше, их количество резко подскочило. Мне уже осточертели на афишах всякие названия типа Человек-Паук, Женщина-Кошка и т.п. Раньше, кажется, новых кинокомиксов столько не выходило, как сейчас, поправьте, если ошибаюсь. И в киномюзиклах тенденция наметилась после Чикаго - Призрак оперы и Де-Лавли в 2004 году, Рент и Продюсеры в 2005, Сансет Бульвар и Свини Тодд (обещают!) в 2006. Каждый год по 2 штуки выходит. Когда такое было?

[Clyde]

Давно такое было. Боюсь, что где-то годах в 60-х в последний раз...

[La Carlotta]

Автор оригинала: WwWwW
Призрак оперы и Де-Лавли в 2004 году, Рент и Продюсеры в 2005, Сансет Бульвар и Свини Тодд (обещают!) в 2006. Каждый год по 2 штуки выходит. Когда такое было?

Скрестим пальцы, чтобы так и продолжалось!

[WwWwW]

Понятно, что нам это на руку. Но лишь бы количество муз.фильмов возрастало не в ущерб их качеству! Я меньше всего хотел бы, чтобы Сансет Бульвар стал "одним из" многочисленных киномюзиклов. Не такой судьбы он достоин.

Эрик спрашивал, чем плохо, что такая "волна" киномюзиклов пошла. Меня в институте учили, что в бизнесе есть закон - если хочешь иметь успех, не повторяй то, что делают другие, делай свое. Сейчас каждый новый киномюзикл является попыткой повторить успех Чикаго. И меня терзают большие сомнения, что этот успех повторить можно. Чтобы иметь настоящий успех, надо что-то необычное, неожиданное сделать, надо сойти с проторенной колеи. Тот же мультфильм по Старлайту снять (полнометражный мультипликационый мюзикл! ) или моно-кино-мюзикл Tell Me on a Sunday или еще что-нибудь неординарное. В общем, надо выпендриться. :D

[Alexander]

Автор оригинала: WwWwW
. Тот же мультфильм по Старлайту снять (полнометражный мультипликационый мюзикл! )надо выпендриться. :D

Странноватая идея, вообще-то. Там же вся "фишка" - в том, что на роликах, это действительно оригинально для театра (было, по крайней мере, в своё время). Музыка-то слабенькая, да и сюжетец глуповатый. Что же может получиться в мультипликационном варианте? "Паровозик из Ромашково"? Где ролики-то тогда?

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: WwWwW
Понятно, что нам это на руку. Но лишь бы количество муз.фильмов возрастало не в ущерб их качеству!

Ваши бы слова да правообладателям в уши...

[Dio]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Ваши бы слова да правообладателям в уши...

В душу, в душу... Потому что коммерческий успех ещё никто ен отменял, а корыстный интерес, он, как известно - очень интересный .

[Эрик]

Автор оригинала: WwWwW
Да я в курсе, конечно, что и музыкальные фильмы уже давно снимаются, и фильмы по комиксам. Я говорю не о том, что эти киножанры только сейчас изобрели, просто в последние год-два, а может и больше, их количество резко подскочило.

Но это же обычная практика! Вы не хуже меня знаете, что на Западе кино - не всегда искусство, но всегда - бизнес. А следовательно, в западном кинематографе вовсю работают законы рынка. В том числе и один из "китов" рыночной экономики: спрос рождает предложение!

Отсюда и периодическое оживление в каком-либо киножанре (хотя точнее было бы говорить - в киностиле), закономерно следующее за успехом какого-либо конкретного проекта, относящегося к оному жанру. (Кстати, как правило, это относится к специфическим жанрам с ярко выраженными стилистическими чертами.) Впоследствии этот интерес столь же закономерно спадает, и частенько жанр погружается в очередной коллапс - до тех самых пор, пока какая-нибудь отважная кинокомпания не реанимирует его, ухитрившись предложить зрителю новую порцию хорошо забытого старого жанра именно в тот момент, когда оный зритель по этому самому жанру соскучится.

Так происходит на протяжении всей истории кинематографа. И за примерами далеко ходить не надо. Проявив столь повышенное внимание к мюзиклам и комиксам, вы почему-то упустили из виду недавнее возрождение еще одного специфического киножанра - пеплума*. После коммерческого провала в 1963 году грандиозной "Клеопатры" Джозефа Лео Манкевича этот жанр пребывал в глубоком коллапсе долгих 37 лет - пока в 2000 году его не возродил внезапный успех масштабного "Гладиатора" Ридли Скотта.

А несколько ранее, в 1996 году, еще более внезапный успех фильма Уэса Крейвена "Крик" точно так же возродил жанр молодежного хоррора, почивший в бозе в конце 80-х годов. Так что "то, над чем вы горюете" (с) - это обычное дело, и я по-прежнему не могу понять: почему это вас так раздражает?

* На всякий случай, памятуя историю с байопиком, не поленюсь пояснить: пеплумами принято называть костюмированные исторические или псевдоисторические симбиозы боевика и драмы, основанные на событиях истории древнего мира и снятые с большим постановочным размахом. Многие пеплумы были поставлены великими режиссерами, имели успех у зрителей и у критиков, были удостоены престижных кинопремий и вообще вошли в историю мирового кинематографа. Самые яркие примеры: "Бен-Гур" Уильяма Уайлера (1959), "Спартак" Стэнли Кубрика (1960), "Клеопатра" Джозефа Лео Манкевича (1963), "Гладиатор" Ридли Скотта (2000).

Мне уже осточертели на афишах всякие названия типа Человек-Паук, Женщина-Кошка и т.п.

Прям-таки осточертели?! Да что ж вы так не любите комиксы?!

Раньше, кажется, новых кинокомиксов столько не выходило, как сейчас, поправьте, если ошибаюсь.

Да нет, кто ж спорит - здесь вы правы: в настоящее время западный кинематограф переживает новую волну увлечения кинокомиксами. Да только что ж в этом плохого-то?!

Впрочем, что греха таить, приведенные вами фильмы и впрямь, говоря дипломатическим языком, трудно назвать удачными (кстати, к упомянутым вами хочется добавить еще совсем свеженькую и совершенно беспомощную "Электру" Роба Баумана). Но ведь не существует жанра, принадлежность к которому автоматически делало бы фильм шедевром: в каждом жанре есть свои киношедевры, и свой киномусор! И мне, как большому поклоннику хороших кинокомиксов хочется вступиться за любимый жанр - а вернее, за его достойных представителей.

Ведь, помимо бездарных, в последние годы имело место быть очень даже немалое количество бесспорно талантливых, а то и просто гениальных экранизаций комиксов: мрачный и пессимистичный "Из ада" братьев Хьзов (2001), трогательный и драматичный "Призрачный мир" Терри Цвигоффа (2001), блистательно стилизованный "Проклятый путь" Сэма Мендеса (2002), искрометные и хулиганские "Люди в черном-II" Барри Зонненфельда (2002), брутальный и "мясной" "Клинок-II" Гильермо дель Торо (2002), интеллектуальный и великолепно снятый "Халк" Анга Ли (2003), стильный и декадентский "Сорвиголова" Марка Стивена Джонсона (2003), а теперь вот еще - совершенно неожиданный, мрачный и жесткий "Бэмэн: Начало" Кристофера Нолана.

Дело хорошего зрителя - уметь "отличать семена от плевел". А дело хорошего кинокритика - помочь зрителю сделать достойный выбор!

И в киномюзиклах тенденция наметилась после Чикаго - Призрак оперы и Де-Лавли в 2004 году, Рент и Продюсеры в 2005, Сансет Бульвар и Свини Тодд (обещают!) в 2006. Каждый год по 2 штуки выходит. Когда такое было?

Ну, уж так чтоб на протяжении нескольких лет каждый год по два киномюзикла - согласен, давно не было. Но в пору предыдущей волны увлечения мюзиклами, в 50-е - 60-е годы прошлого века, - наверняка было и такое!

А так вообще-то и не в лучшие для мюзиклов годы оные инциденты имели место быть - и за примерами тоже далеко ходить не надо. Просто не всегда оба мюзикла были достаточно известными, чтобы наши прокатчики соизволили обратить на них внимание и должным образом "раскрутить".

Так, в 1996 году на экраны вышла не только долгожданная "Эвита" Алана Паркера, но и замечательный независимый мюзикл "В ожидании Гуффмана" Кристофера Геста. А в 2001 году в тени успешного оригинального мюзикла "Мулен Руж!" остался также независимый, но гораздо более хулиганский мюзикл "Хедвиг и злосчастный дюйм" Джона Кэмерона Митчелла.

Понятно, что нам это на руку. Но лишь бы количество муз.фильмов возрастало не в ущерб их качеству!

Да кто ж с этим спорит?! Только ведь в данном случае количество не связано напрямую с качеством. Даже наоборот: чем больше разные кинокомпании снимают фильмов в одном жанре - тем жестче между ними конкуренция, и, следовательно, тем сильнее стремление отличаться от конкурентов и искать свои собственные "ноу-хау"! Разве не так?

Я меньше всего хотел бы, чтобы Сансет Бульвар стал "одним из" многочисленных киномюзиклов.

Ну, все-таки - смотря каких многочисленных киномюзиклов! Почему бы и нет - если таких, как "Волшебник из страны Оз" или "Синяя птица", "Король и я" или "Вестсайдская история", "Моя прекрасная леди" или "Мэри Поппинс", "Звуки музыки" или "Поющие под дождем", "Кабаре" или "Скрипач на крыше", "Томми" или "Квадрофения", "Иисус Христос - суперзвезда" или "Пинк Флойд: Стена", "Кошмар перед Рождеством" или "Мулен Руж!", "Шоу ужасов Рокки Хоррора" или "Хедвиг и злосчастный дюйм", "Хайр" или "Танцы в темноте", "Эвита" или "Призрак Оперы"... Ну как - достаточно многочисленно получилось?

Эрик спрашивал, чем плохо, что такая "волна" киномюзиклов пошла. Меня в институте учили, что в бизнесе есть закон - если хочешь иметь успех, не повторяй то, что делают другие, делай свое.

Ну, все-таки законы кинобизнеса несколько сложнее. Потому что те фильммейкеры*, для которых кино в первую очередь бизнес, - все-таки как правило стараются по возможности не забывать и об искусстве. А те, для кого кино в первую очередь искусство, - все-таки стараются не забывать и бизнес сделать.

Потому как немалое количество фильммейкеров в стремлении "делать свое" в лучшем случае приобретали статус культовых**, а в худшем - благополучно разорялись или бывали уволены.

* Я употребляю заимствованное слово "фильммейкер", потому как в данном случае имею подразумеваю любой вид кинопроизводства - как режиссерский, так и продюсерский.

** А слово "культовый" я употребляю в его первоначальном и истинном значении, которое отнюдь не является синонимом понятий "успешный" или "популярный". Культовый - это означает "очень популярный в очень узком кругу". Ни о каком коммерческом успехе здесь даже речи не идет.

Сейчас каждый новый киномюзикл является попыткой повторить успех Чикаго.

Вопрос, уже ставший "коронным": и что ж в этом плохого?! Это же тоже - обычное дело. Как и любой, скажем, пеплум сейчас старается повторить успех "Гладиатора", а любой фильм-фэнтези - хотя бы чуть-чуть приблизиться к успеху "Властелина Колец".

Чтобы иметь настоящий успех, надо что-то необычное, неожиданное сделать, надо сойти с проторенной колеи.

И все-таки это не совсем так! Чтобы иметь настоящий успех в кинобизнесе, надо исхитриться, что называется, "и на елку влезть, и на гвоздь не сесть": необходимо найти ту самую "золотую середину" между искусством и коммерцией, между своим оригинальным "ноу-хау" и законами рынка, между проявлением собственной индивидуальности и запросами массового зрителя.

Стремление пооригинальничать, невзирая на объективные реалии конкретного момента, частенько приводят к катастрофическим последствиям - даже для на самом-то деле отличных лент. Ярчайший пример недавних лет - оглушительный коммерческий провал изумительной сказки-комикса "Кроха: Поросенок в городе" Джорджа Миллера (1998).

Тот же мультфильм по Старлайту снять (полнометражный мультипликационый мюзикл! ) или моно-кино-мюзикл Tell Me on a Sunday или еще что-нибудь неординарное. В общем, надо выпендриться.

Вот как раз стремление выпендриться частенько и приводит амбициозных фильммейкеров в долговую яму... Я, к моему глубочайшему сожалению, не знаком с мюзиклом "Скажи мне в воскресенье", но практически уверен на все 200 процентов, что снимать "монокиномюзикл" ни один здравомыслящий фильммейкер не возьмется: любителей киномюзиклов на самом-то деле не так уж много; из них тех, кто пойдет смотреть мюзикл в кино, - еще меньше; а уж из этих последних тех, кто пойдет в кино смотреть "монокиномюзикл", - и вовсе "Гус наплакал".

А вот идея полнометражного 3D-мультфильма по "Звездному экспрессу" мне тоже кажется очень интересной! Поэтому сразу же хочется возразить Alexander'у:

Автор оригинала: Alexander
Странноватая идея, вообще-то.

Вообще-то, как раз в такой идее нет ничего странного, - особенно если вспомнить, что отправной точкой для создания мюзикла стали несколько мелодий, сочиненных Ллойдом Уэббером для детского мультсериала "Паровозик Томас"!

Там же вся "фишка" - в том, что на роликах, это действительно оригинально для театра (было, по крайней мере, в своё время).

Ролики - это была "фишка" сценической постановки. В экранизации вполне можно постараться найти другую, не менее оригинальную (для нынешних уже времен) и интересную новую "фишку"!

Музыка-то слабенькая, да и сюжетец глуповатый.

Позвольте с вами не согласиться: музыка не слабенькая, а намеренно легкая, с использованием, кажется, всех популярных на тот момент стилей поп-музыки. Включая один из лучших зонгов во всем творчестве Эндрю Ллойда Уэббера - изумительный фанковый "AC/DC"!

Что же касается сюжета, то и он не глуповатый, а детский - ведь изначально мюзикл создавался для детей. Уж во всяком случае его сюжет - да простят меня "кошатники"! - не глупее сюжета "КЭТС"!

Что же может получиться в мультипликационном варианте? "Паровозик из Ромашково"? Где ролики-то тогда?

А чем вам не нравится "Паровозик из Ромашково"?! Замечательный детский мультик - добрый и трогательный. И без всяких роликов, между прочим!

А насчет того, что может получиться... Хотелось бы, чтобы некий симбиоз традиций "Кошмара перед Рождеством" и новых 3D-технологий "Полярного экспресса". Тем более, что вот как раз героями "Машины", нового 3D-мульта студии "Пиксар", стали, как можно догадаться, автомобили, - а от них уже всего один шаг до поездов "Звездного экспресса"!