Стивен Сондхейм - человек и пароход

[Дипломатка]

ПРослезилась просто-таки вот так, походя, сформировать мнение у дестяка неофитов, что СС - это так, случайность мировой культуры и пасынок Бродвея

[Андрей Даров]

В кои-то веки я согласен с Журбиным.

[WwWwW]

Автор Андрей Даров

В кои-то веки я согласен с Журбиным.

В той части, что СС плохо играет на рояле?

[Alexander]

А он, кстати, совсем не плохо играет на рояле. Для композитора - вполне себе. Конечно, не как Рахманинов, который был концертирующим пианистом. Но и не как покойный А.Петров, который сам признавал, что играть не умеет, и когда показывал Э. Рязанову свои известные песни из "Человека-амфибии", тот ни одной мелодии не мог узнать.
Сондхайм может сыграть свою музыку, показать её. Кроме того, он может аккомпанировать исполнителям (например, Б.Питерс) на концертах. Этого вполне достаточно, в среднем композиторы примерно так и играют.
Кстати, классики тоже не все владели. Вагнер, говрят, неважно играл.

[Mr. Black]

Не знаю, может уже все видели, но всем любителям Сондхайма (в смысле любителям исполнять Сондхайма) полезно будет посмотреть вот это:
http://youtube.com/watch?v=8-VXXZLh2...elated&search=

Он учит петь Send In the Clowns и достаточно педантично выверяет не вокал (!), а текст. Значимость отдельных слов, недопустимость слияния согласных, логические паузы... Для русской вокальной школы это, к сожалению, нехарактерно: у нас важнее дыхание, голос, мелодия, настроение, а у Сондхайма - ТЕКСТ. Петь надо так, как говоришь. И это было бы очень полезно знать нашим актерам мюзикла.

[Harry]

Автор Mr. Black

Он учит петь Send In the Clowns и достаточно педантично выверяет не вокал (!), а текст.

Я бы даже сказал, что не сам текст (как будто певец его переиначить собирается), а интонацию и эмоциональную окраску
Что еще раз доказывает что в словосочетании "музыкальный театр" для Сондхайма важнее второе слово, в отличие от дикого нашего Хорнушки

[Mr. Black]

Автор Harry

в отличие от дикого нашего Хорнушки

Музыкальный театр (в смысле musical) - это однозначно сначала театр, а потом музыка. Если убрать "театр" из этого сочетания, то это уже консерватория.

Простите, а Хорнушка - это хто?

[charisma]

Он учит петь Send In the Clowns и достаточно педантично выверяет не вокал (!), а текст. Значимость отдельных слов, недопустимость слияния согласных, логические паузы... Для русской вокальной школы это, к сожалению, нехарактерно: у нас важнее дыхание, голос, мелодия, настроение, а у Сондхайма - ТЕКСТ. Петь надо так, как говоришь. И это было бы очень полезно знать нашим актерам мюзикла.

А как же Вертинский? Шульженко? Утесов? Миронов? Не, у нас такая школа, безусловно, есть, ее называют актерским пением. Дыхание, голос, мелодия, настроение важны в любой вокальной школе, и без них - увы - никак. На самом деле подход, который тебе так нравится, исповедуется и в академической музыке - при исполнении романсов и art songs. Слову уделяется очень больше значение. Петь как говорить невозможно, если ты не владеешь своим голосом. И безусловно, человек должен быть актером и должен точно чувствовать музыку и текст.

Кстати, у Сондхайма полно сложной вокальной музыки. Send in the clowns это как раз пример практически речитативного монолога с очень большой драматической нагрузкой. Музыка провоцирует на пение (потому что мелодическая линия все-таки довольно яркая), но она должна быть сыграна прежде всего.

Кстати, вот тоже хорошее видео - http://youtube.com/watch?v=iWC5qfVnsVs&mode=relat ed&search=

[Alexander]

Автор Mr. Black

Он учит петь Send In the Clowns и достаточно педантично выверяет не вокал (!), а текст. Значимость отдельных слов, недопустимость слияния согласных, логические паузы... Для русской вокальной школы это, к сожалению, нехарактерно: у нас важнее дыхание, голос, мелодия, настроение, а у Сондхайма - ТЕКСТ. Петь надо так, как говоришь. И это было бы очень полезно знать нашим актерам мюзикла.

Да, и когда американские актёры, бывает, поют с не очень чистой интонацией, не очень идеально с точки зрения вокала - но доносят смысл самого произведения засчёт всех перечисленных вещей - это производит порой большее впечатление, чем идеальный вокал, за которым нет понимания сути произведения.

[Mr. Black]

Автор charisma

А как же Вертинский? Шульженко? Утесов? Миронов? http://youtube.com/watch?v=iWC5qfVnsVs&mode=relat ed&search=

Согласен, что у нас тоже такой подход есть, но я его РЕДКО у нас слышу. А там (на загнивающем западе) - постоянно. Я к тому, что ЭТОТ подход - единственный, который подходит для мюзикла (а не к тому, что он мне нравится).

Что касается Вертинского, Шульженко и т.п. (при всем огромном уважении) - для меня это не вокал. Это монолог-песня.
Вот мы Лондоне слушали Идину Мензел - вот это была БЛЕСТЯЩАЯ актерская игра при БЛЕСТЯЩЕМ ВОКАЛЕ. Вот это уже не просто песня-монолог, а вокал.

ЗЫ. За ссылочку спасибо.

ЗЫЗЫ. По поводу Send in the clown - в речетативный монолог его превратитла Джуди Денч в своем исполнении - и получилось классно. Но можно и не превращать - и тоже будет неплохо.

[Harry]

Автор Mr. Black

Простите, а Хорнушка - это хто?

См. соседний топик с очень похожим названием, только вместо парахода там композитор

[charisma]

Согласен, что у нас тоже такой подход есть, но я его РЕДКО у нас слышу. А там (на загнивающем западе) - постоянно. Я к тому, что ЭТОТ подход - единственный, который подходит для мюзикла (а не к тому, что он мне нравится).

Все зависит еще и от мюзикла, от музыкального и драматического материала, от периода, когда он был написан. За последние 20-30 лет музыкальный театр очень сдвинулся в сторону более актерского подхода. Но пение никто не отменял. Я это к тому, что никакая выразительность не заменит бедный тембр, неопертый голос или неровный диапазон. Голос в музыкальном театре то же самое, что и голос в драматическом театре. Инструмент, которым нужно как следует уметь владеть

Что касается Вертинского, Шульженко и т.п. (при всем огромном уважении) - для меня это не вокал. Это монолог-песня.

Ну у Энджелы Лансбери или Джуди Денч или Гленн Клоуз голоса не больше, чем у Шульженко (я бы сказала, что меньше), однако же они признанные дивы в музыкальном театре.

Вот мы Лондоне слушали Идину Мензел - вот это была БЛЕСТЯЩАЯ актерская игра при БЛЕСТЯЩЕМ ВОКАЛЕ. Вот это уже не просто песня-монолог, а вокал.

Ну Идина - замечательная артистка, но ее пение для Бродвея не является показательным. Так, как поет Идина, поют в современных рок и поп-мюзиклах, но не поют в музыкальных комедиях, например, и уж точно так не поют Сондхайма, Родрежса или Хермана. У каждого периода и направления есть своя стилистика.

[charisma]

По поводу Send in the clown - в речетативный монолог его превратитла Джуди Денч в своем исполнении - и получилось классно. Но можно и не превращать - и тоже будет неплохо.

О нет, это сделала не Джуди Денч, это сделала еще Глинис Джонс на OBC, так что Денч просто продолжила традицию, по которой Дезире исполняет возрастной голос, и исполнение чисто актерское.

http://www.media.mndp.ru/mp3/night_music/14%20-%20Send%20In%20The%20Clowns.mp 3

Такую запись могла бы сделать Фрейдлих, например, или - не смеяться - Гурченко (если бы рядом был музыкальный руководитель с хорошим вкусом). Любая хорошая немолодая актриса.

Проблема в том, что на записи, где Сондхайм дает советы студентке, перед ним сидит совсем юное существо с юной улыбкой. У нее просто нет соотвествующего жизненного багажа, чтобы "прочесть" эту песню. Все, что она может - это следовать музыке, с ее вздохами, подъемами и спадами, и петь в общем довольно абстрактный (но гениальный) текст.

[Alexander]

При всём уважении к Шульжнко представить её поющей "Sending the clowns" КАК НАДО, я никак не могу. Не получается. Слишком из другого она теста вылеплена.
А вот Гленн Клоуз, поющую "Скромненький синий платочек" - почему-то могу... Мне кажется, у неё бы получилось.

[charisma]

Ладно, Шульженко - это экстримальный пример (хотя у нее очень богатое разнообразное творчество, просто Синий платочек все затмил) Но Фрейндлих ты можешь себе представить?) Даже Камбурову в принципе можно "вписать"))