Назад   Форум на Musicals.Ru > The Sound of Musicals
Зарегистрироваться ЧАВО Список пользователей Пометить разделы как прочитанные

Ответ
 
Панель управления обсуждением
Старые 26-12-2012, 12:52   #346
Andrew
 
На форуме с: Jul 2006
Сообщений: 1,174
Цитата:
Автор charisma
Тут возможно, проблема не в касте, а в том, как сценический мюзикл был переведен на язык кино.
Вот ведь какая закономерность вырисовывается: когда берут заведомо поющих (бродвейских) актёров - то получается слишком театрально. А когда делают "по-киношному" - то плохо поют. Как же выйти из этого порочного круга?
Цитата:
Автор Alexander
И потом, одного Джекмана маловато, кто ещё? Должен же быть выбор. Он есть?
Пытаюсь вспомнить "звёздных" бродвейских киноактёров - вспоминаются только Джекман, Бандерас и Траволта (по мужской части).

Мораль: жанр киномюзикла в глубоком кризисе по причине отсутствия синтетических актёров.
Цитата:
Автор Winnifred
Вы, кстати, в курсе, что в Лондоне самый долгоиграющий мюзикл, по сути (он прерывался лишь на годовой тур по стране) - это не Отверженные, и даже не Призрак. А некие Кровные братья. Они идут до сих пор и ничего им не делается.
Я, например, не в курсе. По моим сведениям, Отверженные идут с 1985 года, с двумя маленькими перерывами на переезд. Призрак идёт с 1986 года непрерывно. Кровные братья шли с 1988 года и закрылись в минувшем ноябре. До 1988 года они шли только с 1983 по 1983 год.
Цитата:
Автор Winnifred
там же вроде дописали огромные куски сценария
Вроде бы огромный кусок один - это пролог. Ну навскидку ещё самоубийство Жавера и то, что ему предшествует, расширено. А остальное - не огромно.
Цитата:
Автор Dio
А люди, как оказалось, при выборе фильма совершенно не смотрят на такие мелочи, как словечки "мюзикл" мелким шрифтом.
В российских рекламных материалах Отверженных слово "мюзикл" отсутствует вообще. Фильм преподносится как экранизация романа Гюго.
Цитата:
Автор vovse_ne
А вот если б вы на неё сразу наводку дали, эх-эх... Я вот её чего-то найти пока не могу...
Честно говоря, я сам её найти пока не смог. Несколько кусочков есть на ютюбе, она называется словом Soundboard. А в разных местах её подробно обсуждают, как например по приведённой ссылке. Оттуда и выводы.
Andrew оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 13:11   #347
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Автор Andrew

Пытаюсь вспомнить "звёздных" бродвейских киноактёров - вспоминаются только Джекман, Бандерас и Траволта (по мужской части).

Мораль: жанр киномюзикла в глубоком кризисе по причине отсутствия синтетических актёров.
.

Верно, только наоборот: отсутствие синтетических актёров (добавлю, звёздно-мирового статуса) есть следствие кризиса жанра киномюзикла. Ибо если жанр востребован, то и актёры появляются, а если нет...
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 13:12   #348
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
На том же "Лаке для волос" народ пачками выходил, потому что "скучно, поют и поют"... А вот когда поют хреновасто, как в "Мамме мии" - народ выходит в неописуемом восторге.

Не, Dio, я почти уверена, что дело не в качестве пения. В первом случае был совершенно незнакомый музыкальный материал в чуждой местному стреднестатистическому уху стилистике + малопонятный местному народу конфликт, лежащий в основе сюжета, и т д.

В Матери - песни АББА + эскейп в виде прекрасных греческих видов + Стрип с Броснаном в качестве мелодраматической пары + плюс сюжет, понятный людям с нашим отечественным менталитетом) При любом раскладе у Мамма мия шансов понравиться российскому зрителю было гораздо больше.
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 13:55   #349
Winnifred
i swam the moat
 
Аватар пользователя Winnifred
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Автор Andrew
Я, например, не в курсе. По моим сведениям, Отверженные идут с 1985 года, с двумя маленькими перерывами на переезд. Призрак идёт с 1986 года непрерывно. Кровные братья шли с 1988 года и закрылись в минувшем ноябре. До 1988 года они шли только с 1983 по 1983 год.

Мне почему-то казалось, что в 83 они подольше шли. Ну ладно. Ну в любом случае восстановленная версия продержалась 24 года.
Нам это о чем-то говорит? Что он, например, всех кроме отверженных и прирака на лопатки уложил?
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм
Winnifred оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 14:48   #350
vovse_ne
 
Аватар пользователя vovse_ne
 
На форуме с: Mar 2010
Сообщений: 376
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Вы про этих, что ли? http://jukebox.mndp.ru/blood-brothers-1988-london-cast

Что-то я их никак дослушать даже не могу в течение нескольких лет, настолько тронули душу.
vovse_ne оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 14:50   #351
vovse_ne
 
Аватар пользователя vovse_ne
 
На форуме с: Mar 2010
Сообщений: 376
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Автор Andrew
Честно говоря, я сам её найти пока не смог. Несколько кусочков есть на ютюбе, она называется словом Soundboard. А в разных местах её подробно обсуждают, как например по приведённой ссылке. Оттуда и выводы.

Да я вот тоже нашла этот Ютуб. В остальных местах предлагают трейдить, а мне нечем (что-то бутлеги "Орлова" их не сильно привлекают, этих иностранных товарищей )

А так-то я, окромя этого саундборда, теперь слюнки пускаю аж по двум лондонским 85-го года...
vovse_ne оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 14:51   #352
Winnifred
i swam the moat
 
Аватар пользователя Winnifred
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Автор vovse_ne
Вы про этих, что ли? http://jukebox.mndp.ru/blood-brothers-1988-london-cast

Что-то я их никак дослушать даже не могу в течение нескольких лет, настолько тронули душу.

Вот и у меня та же фигня. Но 24 года ж шел)))) Значит заслуженный и качественный, и умыл всех, кто не шел 24 года.
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм
Winnifred оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 15:45   #353
Марина
стрелометательница
 
Аватар пользователя Марина
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: Столица Великих Иллюзий
Сообщений: 2,823
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Саш, петь хорошо надо в любом случае, независимо от целевой аудитории. Потому что те, кто не знает мюзикла, должны услышать правильно донесенный материал, новый для них, а знающие оригинал априори хотят приличного вокала, то есть он нужен и тем, и этим, чтоб получить целостное впечатление.

Подпишусь, что британским духом пропитан мюзикл этот. Я вот лежу на лопатках вполне себе, любя Мизов всей душой, и потому не хочу разочарований. Но кого волнуют наши желания Увы.
__________________
"Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц)
Марина оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 16:23   #354
Winnifred
i swam the moat
 
Аватар пользователя Winnifred
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Автор Марина
Подпишусь, что британским духом пропитан мюзикл этот.

А потом Ш и Б написали еще более интересный по форме Miss Saigon. И еще более британский. Потому что Ш и Б совсем не вписываются в типичное понятие французского мюзикла.
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм
Winnifred оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 18:36   #355
Andrew
 
На форуме с: Jul 2006
Сообщений: 1,174
Цитата:
Автор vovse_ne
А так-то я, окромя этого саундборда, теперь слюнки пускаю аж по двум лондонским 85-го года...
С этими, кажется, было попроще, в своё время удалось с ними полностью ознакомиться.
Цитата:
Автор Марина
Саш, петь хорошо надо в любом случае, независимо от целевой аудитории. Потому что те, кто не знает мюзикла, должны услышать правильно донесенный материал, новый для них
Тем не менее, многие "подсели" на Призрака Оперы по фильму.
Andrew оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 18:41   #356
vovse_ne
 
Аватар пользователя vovse_ne
 
На форуме с: Mar 2010
Сообщений: 376
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Автор Andrew
С этими, кажется, было попроще, в своё время удалось с ними полностью ознакомиться.

Вот везука-то!.. А я не успела, мегааплоад помер, а ссылки мне только туда давали...
vovse_ne оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 18:48   #357
Dio
И справка есть!
 
На форуме с: Jan 2003
Место жительства: Сибирская глубинка
Сообщений: 3,062
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Автор charisma
В первом случае был совершенно незнакомый музыкальный материал ****В Матери - песни АББА
Вот знаешь, согласилась бы, но... Тот же Фантом оперы имел бОльший успех - во всяком случае при мне люди не выходили (а некоторые даже и рыдали). Но я действительно слышала разговоры между зрителями о том, что "такое пение так трудно слушать, как оперу".
Но на Отверженных я всё равно пойду, хоть тресни. Потому что мои любимые номера как раз
Цитата:
Автор Xellina
Red and Black и Do you hear the people sing - самые приличные номера.
__________________
Сколько жабу не корми - а всё равно задушит!!!!!!!!!!
"В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле" (с) С.Е.Лец
"Taboo the Musical" - это мюзикл про страдающих заек . А к зайкам я питаю слабость!!!
Я - особа романтическая! Чуть что - сразу в обморок (ну или в глаз!)
У каждого разума - свои разумные деньги!
Дурь из головы выкинуть нетрудно, но жалко...
Dio оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 19:13   #358
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Тот же Фантом оперы имел бОльший успех - во всяком случае при мне люди не выходили (а некоторые даже и рыдали). Но я действительно слышала разговоры между зрителями о том, что "такое пение так трудно слушать, как оперу".

Трудно было слушать Фантома?

Цитата:
Тем не менее, многие "подсели" на Призрака Оперы по фильму.

Подсели на ПО и дальше этого материала в знакомство с музыкальным театром не ушли. Ну мож еще LND послушали-посмотрели
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 19:22   #359
Dio
И справка есть!
 
На форуме с: Jan 2003
Место жительства: Сибирская глубинка
Сообщений: 3,062
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Автор charisma
Трудно было слушать Фантома?
Мне? И не только Фантома, собственно.
__________________
Сколько жабу не корми - а всё равно задушит!!!!!!!!!!
"В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле" (с) С.Е.Лец
"Taboo the Musical" - это мюзикл про страдающих заек . А к зайкам я питаю слабость!!!
Я - особа романтическая! Чуть что - сразу в обморок (ну или в глаз!)
У каждого разума - свои разумные деньги!
Дурь из головы выкинуть нетрудно, но жалко...
Dio оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-12-2012, 19:34   #360
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
во всяком случае при мне люди не выходили (а некоторые даже и рыдали). Но я действительно слышала разговоры между зрителями о том, что "такое пение так трудно слушать, как оперу".

речь идет о зрителях экранизации ПО?
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Ответ


Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)
 
Панель управления обсуждением

Что можно и нельзя
Вы нет можете создавать новые обсуждения
Вы нет можете отвечать в обсуждения
Вы нет можете присоединять файлы
Вы нет можете редактировать свои сообщения

vB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] коды Выкл.
HTML код Выкл.
Переход


Время GMT +4. Сейчас 01:35.



Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru
 
MBN
 
MBN
Баннерная сеть портала Musicals.ru представляет собой уникальный некоммерческий проект, призванный объединить русскоязычные сайты, посвященные музыкальному театру, и помочь им расширить свою аудиторию.