"Into the Woods". Once upon a movie

[Alexander]

Автор Winnifred

Не желание изучать что-то новое, коль если ты влез в какую-то тему и хочешь идти на дискуссию, меня всегда поражало. И ладно бы, если человека к этому не тянет, или у него это его личное маленькое увлечение. Но когда мы приходим на Музыкальное сердце театра, и понимаем, что актеры, работающие в сфере мюзикла, гордящиеся тем, что они "синтетические" артисты, знают от силы ИСХ, Призрака, Кабаре, Чикаго и одну песню Марвина Хэмлиша - перестаешь удивляться, почему у нас ничего не получается в этом жанре.

Верно. И самое удивительное, что сейчас, при массовой доступности и интернете, да и в Лондон поехать не так уж сложно.
Я лет 15 назад ходил в театр Гурвича "Летучая мышь", там был такой спектакль "Это шоу-бизнес". Я тогда сам знал не очень много, и понятно, что артисты, которые (очень искренне и с молодым задором) в этом спектакле участвовали, а также его создатели, тоже знали не намного больше моего. Ну потому что - откуда? Это было такое поппури на темы самых популярных мюзиклов, но разумеется, известных у нас - "Человек из Ламанчи", "Скрипач на крыше". Ни о каком Сондхайме, разумеется, речи быть не могло, такого композитора просто не существовало.
И вот спустя 15 лет, я вижу, что мало что изменилось по сути.

[vovse_ne]

Автор Alexander

Однако я буду очень не одинок, даже в пределах этого форума, если скажу, что Игнатьев - композитор плохой и музыка у него плохая.

....всё же у Вас есть (при желании, конечно) шанс развернуться в сторону СС, у меня же и мне подобных шансов полюбить музыку Р. Игнатьева нет уже никаких. Ну вот как-то так.

Я ощутила себя монстром каким-то.

Ибо я, нежно любя Сондхайма и, к примеру, вот прямо сейчас имея в памяти Айфона всё, что данного композитора у меня вообще есть в коллекции (а это довольно-таки до фига), с достаточной теплотой отношусь и к творчеству товарища Игнатьева.

Что я делаю неправильно?

(Кстати, "Орлов" уже дальше от французского мюзикла, чем монструозный МК. И это круто.)

PS. А вообще, беседа приобретает какой-то неекорректный характер. "Вы не любите Сондхайма? Всё, с вами не о чем говорить". Но ведь это на самом деле очень своеобразный композитор, стиль которого, и я это признаю, имеет право не быть близким.

Я вот тоже в 20 лет ходила, изящно оттопырив пальчик, и сообщала окружающим, что с теми, кто не любит Достоевского, не о чем разговаривать, ибо. Ну, вот не могла я тогда осознать, что раз я люблю Фёдора Михалыча, это моё личное дело, а не право характеризовать других.

[A.A.A.]

Подписываюсь под высказываниями и Марины, и vovse_nе (жаль, не знаю "мирского" имени).

Саша, дорогой, мы уже сформировавшиеся люди, пусть и неверно сформировавшиеся. На что тратить свою жизнь - каждый решает сам. Если большинство сочтет, что я не достаточно в теме, чтобы здесь находиться, то я свалю - без проблем. Однако, здесь есть и любители, например, фр. мюзиклов, которые редко пишут и только на излюбленную тему, и ты их не упрекаешь в незнании Сондхайма. А если я вмешиваюсь в ваши профессиональные беседы, но только из-за желания узнать что-то новое. Я сразу начинаю слушать, оценивать - мне интересно. Но мне становится интересно, когда живые люди, с которыми я заочно знаком, с которыми живу в одной стране, говорю на одном языке и вкусы которых уважаю, говорят о чем-то конкретном. А тебя послушать, так, чтобы иметь право здесь находиться, я должен составить список авторов (разумеется, начиная не с буквы "А", а с буквы "С") - и давай всё слушать и отсматривать. При этом ты верно заметил, что люблю я далеко не все англоязычные мюзиклы. Впрочем, и среди их обожателей, уверен, мало найдется тех, кого объединяет общая любовь хотя бы к 3-4 произведениям. Вот в таком разрезе...

[A.A.A.]

Автор Winnifred

- Я нашел принцессу, она дежит в стеклянном гробу посреди леса.
- А имя ее ты узнал?
- Нет, около нее стоит гном-охранник.
- Да, гномы - это очень печально.

рискую, шифруюсь, но не могу не поделиться в плане ржаки этим видео с фейсбука: https://www.youtube.com/watch?featur... v=0xnNP6sLfog

[Alexander]

[quote=vovse_ne]

Ибо я, нежно любя Сондхайма и, к примеру, вот прямо сейчас имея в памяти Айфона всё, что данного композитора у меня вообще есть в коллекции (а это довольно-таки до фига), с достаточной теплотой отношусь и к творчеству товарища Игнатьева.

Что я делаю неправильно?

(Кстати, "Орлов" уже дальше от французского мюзикла, чем монструозный МК. И это круто.)

Да нет, всё правильно. Есть люди, у которых желудок может принимать определённую пищу, а определённую не может, а есть всеядные, извините за грубость примера, конечно. Первые вторым могут позавидовать.
Я вот у Вас, Ира, на сайте прочёл очень положительную статью про мюзикл Паулса "Керри". Должен Вам сказать, что этот мюзикл латыши привозили в Москву в 2001 году, и мы на него ходили. За роялем был Сам, между прочим, и было это дело в театре Маяковского. Примерно минут через 20 после начала мы с женой переглянулись, встали и пошли к выходу. Никакого снобизма в этом нет, просто после того, что я к тому времени знал о видел в жанре мюзикла, наблюдать за происходящим на сцене было даже неловко, не говоря уж о том, что уши вяли. Благо билеты были недорогими. Тут каждый выбирает для себя. Я вот не всеяден. Я если пью итальянское или французское хорошее вино, то "Арбатское" или прочую бормотуху пить уже не могу никак. В этом нет никакого снобизма и высокомерия, просто - ну не полезет в рот, и всё.
Кстати, Вы сами называете МК "монструозным". Как это сочетается с любовью к Игнатьеву-то?

PS. А вообще, беседа приобретает какой-то неекорректный характер. "Вы не любите Сондхайма? Всё, с вами не о чем говорить". Но ведь это на самом деле очень своеобразный композитор, стиль которого, и я это признаю, имеет право не быть близким.

Ну просто человек вслух высказывается о том, что Сондхайм почему-то у него "не катит". Я высказываю свои предположения - почему это так.
По большому счёту это всё равно, и не имеет значения. Мы просто развлекаемся. Надеюсь, я никого не обидел.

Я вот тоже в 20 лет ходила, изящно оттопырив пальчик, и сообщала окружающим, что с теми, кто не любит Достоевского, не о чем разговаривать, ибо. Ну, вот не могла я тогда осознать, что раз я люблю Фёдора Михалыча, это моё личное дело, а не право характеризовать других.

Ну это смотря КАК не любить Достоевского. Одно дело, когда его не любит 15-летняя школьница, потому что он ей кажется скучным, и предпочитает какую-нибудь вампирскую сагу. И она же (или он) спустя 20 лет так же предпочитает эту самую сагу, потому что хорошие книжки читать так и не научилась. есть такие.
Другое дело - не принимать Достоевского по идейным или художественным соображениям - но ПРОЧЕСТЬ! Я знал одного хорошего и умного артиста, который говорил: я не люблю Достоевского, потому что я "толстовец". Т.е. там за этой нелюбовью стояла работа души и ума, и неприятие было осознанным. Вот это можно уважать.

[Alexander]

[quote=A.A.A.]

Если большинство сочтет, что я не достаточно в теме, чтобы здесь находиться, то я свалю - без проблем.

да Боже упаси, зачем?! лучше ... скачай же уже и познакомься с предметом спора!

Саша, у Сондхайма 15 оригинальных мюзиклов. Они все доступны. Что тебе мешает с ними познакомиться самостоятельно, и что заставляет принимать участие в разговоре, посвящённом эту композитору, не зная его творчества? Ведь мы не сможем его тебе "объяснить", как бы ни старались, ты можешь только сам...

Однако, здесь есть и любители, например, фр. мюзиклов, которые редко пишут и только на излюбленную тему, и ты их не упрекаешь в незнании Сондхайма.

Да я туда и не лезу вовсе.

А тебя послушать, так, чтобы иметь право здесь находиться, я должен составить список авторов (разумеется, начиная не с буквы "А", а с буквы "С") - и давай всё слушать и отсматривать.

Насчёт "находиться" - я такого не говорил, я просто удивляюсь твоей позиции. Насчёт списка - да чёрт возьми, почему бы и нет? Почему бы не начать слушать и отсматривать? Разве самому неинтересно?

[Winnifred]

Автор A.A.A.

рискую, шифруюсь, но не могу не поделиться в плане ржаки этим видео с фейсбука: https://www.youtube.com/watch?featur... v=0xnNP6sLfog

К сожалению не прониклась) Не состою в той тусовке, поэтому не понимаю чисто инсайдерсокго юмора)
Но с другой стороны, возможно я не понимаю такого юмора, потому что пошлая девица))) Мне же Once upon a mattress кажется смешным

Вы, кстати, мне так и не ответили на вопрос, что вы слушали, желательно целиком из новых англоязычных мюзиклов, помимо Матраса и не понравившегося Сондхайма.

[A.A.A.]

Что касается первого, то при чем тут тусовка, если вы выросли на русских книгах и фильмах? Но даже если вы ни разу не улыбнулись, как и я вашему переводу, за который искренне благодарен, то дело не в том, что вы пошлая девица. Просто, вполне возможно, что это тот случай, когда то, что нравится на "матрасе" женщинам, не всегда нравится мужчинам.

Что касается второго, поставьте мне двойку и я сяду на своё место.

[vovse_ne]

Автор Alexander

Я вот у Вас, Ира, на сайте прочёл очень положительную статью про мюзикл Паулса "Керри". Должен Вам сказать, что этот мюзикл латыши привозили в Москву в 2001 году, и мы на него ходили. За роялем был Сам, между прочим, и было это дело в театре Маяковского. Примерно минут через 20 после начала мы с женой переглянулись, встали и пошли к выходу. Никакого снобизма в этом нет, просто после того, что я к тому времени знал о видел в жанре мюзикла, наблюдать за происходящим на сцене было даже неловко, не говоря уж о том, что уши вяли.

Откровенно говоря, моя любовь распространяется теперь исключительно на ту самую старую латышскую запись. Послушала на досуге русскоязычный вариант как раз 2001 года и зарыдала. Никакой прелести латышского оригинала, просто средние песенки со странной аранжировкой.

Автор Alexander

Кстати, Вы сами называете МК "монструозным". Как это сочетается с любовью к Игнатьеву-то?

Потому что в этом кошмарном по структуре мюзикле есть ряд очень даже ничего мелодий.

Вообще, у меня в голове проходит очень чёткий водораздел между мюзиклами русскими и мировыми (то есть - мировыми вообще, включая какие-нибудь аргентинские и чилийские, а не только Бродвей, Вест-Энд и - бррр - Париж).

То есть, наши мюзиклы, в моём понимании, это абсолютно иной жанр (под "нашими" я имею в виду мюзиклы экс-СССР как таковые). Сравнивать который с иностранными "аналогами" некорректно - ну, как сравнивать рисунок дошкольника с картиной Айвазовского.

Именно поэтому я и нахожу в себе силы (и честность) хвалить наши мюзиклы. Потому как другого мне и не предлагают. И сравниваю их я исключительно друг с дружкой. И вообще оцениваю с точки зрения "убогих надо жалеть, они же старались". (Да будь моя воля, если уж говорить про сайт, я бы вообще отечественные мюзиклы не затрагивала - но просят же... Если б вы знали, какой шквал посещаемости вызывает каждая новая, чтоб её, статья... И как я мучаюсь, когда большинство из них пишу... Мне это не интересно, мне интересны, к примеру, "странные" Сондхайм и ЛаКиуса, я вообще ярко выраженный "бродвейщик" - и даже "офф-бродвейщик", но...)

[Winnifred]

Автор A.A.A.

Что касается второго, поставьте мне двойку и я сяду на своё место.

Я - не учитель, не имею легитимных прав на это.
Мне просто удивительно, как можно говорить о загнивании американского театра, будучи не знакомым с материалом.

И просто нравится более тонкий юмор, как у Стоппарда, например, или Монти Пайтонов.

[Alexander]

[quote=vovse_ne]

Откровенно говоря, моя любовь распространяется теперь исключительно на ту самую старую латышскую запись. Послушала на досуге русскоязычный вариант как раз 2001 года и зарыдала. Никакой прелести латышского оригинала, просто средние песенки со странной аранжировкой.

Ну вот. Но мюзикл-то тот же самый! Мелодии-то те же.

Потому что в этом кошмарном по структуре мюзикле есть ряд очень даже ничего мелодий.

Ну может быть, но пару приличных мелодий можно и у Игоря Крутого найти. это же не повод считать его хорошим композитором.

Вообще, у меня в голове проходит очень чёткий водораздел между мюзиклами русскими и мировыми (то есть - мировыми вообще, включая какие-нибудь аргентинские и чилийские, а не только Бродвей, Вест-Энд и - бррр - Париж).

А я, между прочим, и не раз говорил об этом, многие мюзиклы советского периода очень ценю, и не делаю особого "водораздела". Кое-что на меня повлияло ничуть не меньше Бродвея. Например, работы Дашкевича -Кима, Гладкова-кима, А.Колкера, М. Дунаевского, А. Рыбникова. "Преступление и наказание" Артемьева произвело очень сильное впечатление.

[vovse_ne]

Автор Alexander

А я, между прочим, и не раз говорил об этом, многие мюзиклы советского периода очень ценю, и не делаю особого "водораздела". Кое-что на меня повлияло ничуть не меньше Бродвея. Например, работы Дашкевича -Кима, Гладкова-кима, А.Колкера, М. Дунаевского, А. Рыбникова. "Преступление и наказание" Артемьева произвело очень сильное впечатление.

Бесспорно. Только к мировой мюзикловой школе всё это не имеет никакого отношения. Это - наше, исконное. Как мы это видим. Как нашей русской душе ближе.

Потому, несмотря на мою огромнейшую, буквально неземную любовь, например, к "Звезде и смерти Хоакина Мурьетты" я ни за что не позволю себе сравнивать эту работу с чем-то заруюежным.

[Alexander]

Автор vovse_ne

Бесспорно. Только к мировой мюзикловой школе всё это не имеет никакого отношения. Это - наше, исконное. Как мы это видим. Как нашей русской душе ближе.

Потому, несмотря на мою огромнейшую, буквально неземную любовь, например, к "Звезде и смерти Хоакина Мурьетты" я ни за что не позволю себе сравнивать эту работу с чем-то заруюежным.

Ну, я вообще не уверен, что существует такое понятие, как "мировая мюзикловая школа", ибо какая тут школа? И почему "мировая"? Мюзикл - жанр молодой и, что главное - развивающийся. Там всё время чего-то изобретается новое, поиски форм и пр. В 70-е это было как раз весьма интенсивно, потому что рок-музыка пришла в театр. Ошибка ведь думать, что вот на Бродвее всегда работали специально обученные в специальных мюзикловых заведениях актёры со специальной мюзикловой школой. Например, играл же Ричард Бартон в мюзикле "Камелот", а ведь он вовсе не мюзикловый актёр. Это же касается и бродвейских авторов, там полно талантливых самоучек. Там тоже многое делается методом "нащупывания", чем, собственно, и занимался Марк Захаров. JCS - произведение, не имеющее аналогов, оно абсолютно оригинально, но и "Хоакин" тоже аналогов в советском театре не имел. Думаю, что подобные экспериментальные постановки в то время во многих странах осуществлялись. "Хоакин" вполне можно с ними сравнивать, он в этом русле.

[vovse_ne]

Автор Alexander

Мюзикл - жанр молодой и, что главное - развивающийся.

150 лет - не такой уж и молодой.

А вот что постоянно развивающийся - это да.

[Alexander]

Автор vovse_ne

150 лет - не такой уж и молодой.

А вот что постоянно развивающийся - это да.

Ну ладно уж 150, это всё в книжках пишут. Этак любой спектакль, который был на американской сцене, можно мюзиклом назвать, если там пели. Тогда уж и русский водевиль, и немецкая комическая опера, где не только поют... но надо ли?
И я ещё думаю, что то, что происходило в советском музыкальном театре в 70-е и начало 80-х, отчасти можно сравнить с советским кинематографом. Потому что появлялись всё-таки, хоть и нечасто, фильмы, которые вполне себе не стыдно поставить в один ряд с лучшими мировыми картинами того периода. Разве что плёнка "Свема" не отвечала мировым стандартам, ну а в театрах микрофоны были ужасные...