"Into the Woods". Once upon a movie

[vovse_ne]

Ну, а с какого года вы отсчитываете мюзиклы?

[Alexander]

Автор vovse_ne

Ну, а с какого года вы отсчитываете мюзиклы?

Ну, я не специалист, но думаю, с того, когда стали осознавать, что музыкальные номера есть основополагающая вещь в спектакле, а не вспомогательная. Ну вроде бы в 30-х гг у Гершвина это уже было.

[Марина]

И так заспамили тему оффтопами, так еще и Игнатьева приплели. Какого черта вообще?

Александр, вы делаете все возможное, чтобы отвратить от прослушивания СС, от которого лично я не только не отказывалась - твердила тут сто раз, что буду слушать и слушаю. Но теперь у меня сплошной негатив в этой связи. Я не обязана любить то, что меня не трогает, и не буду в угоду чьему-то откровенному снобизму наводить лоск на свои пристрастия. Вон Ира тащится от Орлова, а тут слегка подбросила плюсовую оценку в адрес этой музыки, но не более - потому что великий Александр, пристегнувший к себе весь форум фактически, осудит и не поймет. А мне, извините, наплевать, кто что сказал, если я получаю удовольствие - буду его получать и дальше, не оглядываясь на. Игнатьев не пишет франкомюзиклы, он вообще умеет быть разным, и его музыку хочется слушать до дыр и напевать. Я вижу, какое она производит впечатление, и меня радует, что многие расслышали превосходство ГО над МК. И что артисты так любят петь эту музыку на сцене. Отсутствие какого-нибудь конкретного лица в списке почитателей Ромы я как-нибудь переживу Как и мое в лагере СС никого не травмирует, я полагаю. Мне противны эти попытки записать в ущербные людей с иными вкусами. Это нисколько не располагает к погружению в "элитарное" искусство, антипиар отличный. А Рыбников крут и в мировом масштабе, без всяких сравнений. По крайней мере его лучшие вещи.

"Скрипач на крыше".

Не было никакого Скрипача в Шоу-бизе.

[Alexander]

[quote=Марина]

Александр, вы делаете все возможное, чтобы отвратить от прослушивания СС

Всё, я думаю, этот разговор надо заканчивать ввиду, действительно, полной бессмысленности и негативной реакции (впрочем, предсказуемой, поэтому жалею, что затеял это).

Не было никакого Скрипача в Шоу-бизе.

Ну запамятовал за давностью лет. Симпатичный полусамодеятельный спектакль, чего так уж болезненно реагировать? Всё уже в далёком прошлом.

[Марина]

Ну давайте еще и Гурвича опускать, чьи артисты до сих пор в обойме, и с жанром соприкоснулись весьма плодотворно в Летучке. Как и зрители собственно. Ту же Drink with me я услышала и полюбила там, и больше это было сделать негде.

[Alexander]

Автор Марина

Ну давайте еще и Гурвича опускать, чьи артисты до сих пор в обойме, и с жанром соприкоснулись весьма плодотворно в Летучке. Как и зрители собственно. Ту же Drink with me я услышала и полюбила там, и больше это было сделать негде.

Почему же обязательно опускать? Почему любая попытка объективной оценки вызывает такую резко-негативную реакцию? Вам негде было Drink with me услышать, а мне было где, я к тому времени "Отверженных" уже на Бродвее посмотрел, и кассету из Америки привёз. Что же мне, надо было глаза себе выколоть и уши отрезать? Или убеждать себя, что театр "Летучая мышь" - высокопрофессиональный и первоклассный? Я ведь к тому моменту уже всё понял, ну какие ещё могли быть вопросы? Но даже если бы я не ездил в Америку, всё равно посетив сей театр, я понимал бы, что это милая домашняя полусамодеятельность, искренняя, хорошая, честная, но тем не менее, потому что я к тому времени немало голливудских фильмов посмотрел и в кино и на видео - ну понимал уже, что к чему. Какое тут "опускание"? Я прекрасно понимаю, что "Летучая мышь" для своего времени работала на пределе своих возможностей, но это не повод сейчас её переоценивать. С мюзиклом в его буквальном понимании в 1996-м году в Москве всё было ещё очень печально.

[Марина]

Я то, я се, я это... вот такой вот крутой молодец воистину, себя не похвалишь, объективным не назовешь...
да, ЛМ не могла делать дорогие первоклассные шоу, но это был единственный театр в Москве, где пытались просветить зрителя, приблизить его к жанру, показать, что такое синтетический артист, завлечь в мюзикловые сети и простимулировать этот интерес.
...а главное, все это имеет прямое отношение к Лесам.

[Alexander]

[quote=Марина]

Я то, я се, я это... вот такой вот крутой молодец воистину, себя не похвалишь, объективным не назовешь...

Когда кусают, приходится защищаться. Кусайтесь помягче, или вообще оставьте этот способ ведения дискуссии, и я не буду акцентировать внимание на своей персоне.

да, ЛМ не могла делать дорогие первоклассные шоу

Вот опять штампы. Как будто главный отличительный признак мюзикла - дороговизна. Или Вы не в курсе (ну видимо, не в курсе), что "первоклассное" шоу можно сделать с четырьмя артистами и практически без декораций? Рекомендую Putting in together того же СС. Да и "В леса", коль уж мы о них говорим, никакой особой дороговизны не демонстрируют, детский спектакль в Малом театре их своей роскошью легко убирает (смотрел).
Энтузиазма Гурвичу сотоварищи было не занимать, а вот мастерства, конечно, не хватало, но никто их в этом не обвиняет. Откуда этому мастерству было взяться в 90-х? В ГИТИСе о мюзикле и сейчас-то, кажется, имеют весьма отдалённые понятия...

но это был единственный театр в Москве, где "пытались просветить зрителя, приблизить его к жанру, показать, что такое синтетический артист, завлечь в мюзикловые сети и простимулировать этот интерес

Ну и молодцы, а кто чего говорит-то? Я что, их осуждаю? Впечатление были однозначными - ребята хорошие, но это очень честная, старательная и добротная художественная самодеятельность. Оценивать тот спектакль иначе - значит лгать самому себе. Зачем?

Кстати, вовсе не единственный это был театр, где "пытались просветить зрителя, приблизить его к жанру, показать, что такое синтетический артист, завлечь в мюзикловые сети и простимулировать этот интерес". Единственный -
кто делал вот такие попурри из известных западных мюзиклов. А вообще в те годы ( я тогда много смотрел) этим занимались и "Сатирикон", который "Трёхгрошовую оперу", кстати, поставил, и Ваш любимый МТО -уж кто больше-то? И Театр Армии, и Ленком (хотя они пошли по пути оригинльных постановок), и Малый театр, и Моссовет (а "Игра", она же "Шахматы" - что? а JCS ?) Да навалом всего было...

...а главное, все это имеет прямое отношение к Лесам

Мюзикл "В леса" давно уже никто не обсуждает. Во-первых, бессмысленно обсуждать неснятый фильм, всё, что могли, уже сказали. Во-вторых, и сам мюзикл уже давным-давно обсудили. Те, кто его любит, продолжают любить, те, кто "не врубается" - не знаю, чего собираются делать. Наверное, снова и снова пересматривать, чтобы понять, "где же у него кнопка".

[Марина]

Когда кусают, приходится защищаться

да-да, это уж точно. А я еще и не начинала кусаться

Как будто главный отличительный признак мюзикла - дороговизна

покажите, где я это сказала. Видимо, так захотелось воспринять. У меня во фразе ДВА определения.

Или Вы не в курсе (ну видимо, не в курсе)

У вас око не зрит, если "видимо" я такая лохушка, с которой можно вот так на пафосе азбучные истины прогонять. Я прекрасно осведомлена о разнообразии мюзикловых форматов, вон только что посмотрела Кэрри, и это не первый мюзикл в моей зрительской и слушательской биографии, лишенный гламурности и размаха. Что не мешает ему быть хорошим.

вовсе не единственный это был театр

В том смысле, в каком я сказала, это был именно единственный театр. В рамках одного спектакля можно было именно в разрезе забугорного мюзиклового пласта о многом узнать и многим заинтересоваться. От Коруслайна до Трехгрошовой. И спасибо Грише за подводки к номерам, отличный способ подать информацию.

и Ваш любимый МТО

вы издеваетесь что ли?

[Alexander]

[quote=Марина]

да-да, это уж точно. А я еще и не начинала кусаться

Хм... могу себе представить.

покажите, где я это сказала. Видимо, так захотелось воспринять. У меня во фразе ДВА определения.

Не надо обвинять меня в выборочности, я очень чётко разделил вашу фразу на две части и ответил на каждую по отдельности, прочтите внимательно.

У вас око не зрит, если "видимо" я такая лохушка, с которой можно вот так на пафосе азбучные истины прогонять. Я прекрасно осведомлена о разнообразии мюзикловых форматов, вон только что посмотрела Кэрри, и это не первый мюзикл в моей зрительской и слушательской биографии, лишенный гламурности и размаха. Что не мешает ему быть хорошим.

Если речь о новой американской "Кэрри", которая только вышла (офф-Бродвей, кажется?) и вышел диск с записью, то я еле смог дослушать до конца эту запись, настолько скучно-однообразный там рокапопс. Или это другая?

В том смысле, в каком я сказала, это был именно единственный театр.

И я об этом тоже сказал.

В рамках одного спектакля можно было именно в разрезе забугорного мюзиклового пласта о многом узнать и многим заинтересоваться. От Коруслайна до Трехгрошовой. И спасибо Грише за подводки к номерам, отличный способ подать информацию.

Да, безусловно. Для людей несведущих - вполне. А как быть со сведущими? Они ведь тоже купили билет.
Вы поймите, я в сотый раз говорю - я этот театр не "опускаю", я просто пытаюсь всё называть своими именами.

[vovse_ne]

Автор Alexander

Если речь о новой американской "Кэрри", которая только вышла (офф-Бродвей, кажется?) и вышел диск с записью, то я еле смог дослушать до конца эту запись, настолько скучно-однообразный там рокапопс. Или это другая?

А вы опять считаете себя эталоном? И своё восприятие - единственно правильным? А то мне вот эта запись понравилась... Может, я эталоном бду?

[Alexander]

Автор vovse_ne

А вы опять считаете себя эталоном? И своё восприятие - единственно правильным? А то мне вот эта запись понравилась... Может, я эталоном бду?

А почему, когда человек открыто заявляет, что ему что-то не нравится, его сразу записывают в "эталоны" и обвиняют в высокомерии? Я могу раскритиковать этот мюзикл с объективных позиций, разложить по полочкам, где и почему там плохо и т.п., но никому это не нужно, да и мне лень его снова переслушивать и закачивать по новой. Я просто делюсь впечатлениями. Я вообще (ну вот опять скажут, что хвастун) такое количество мюзиклов за примерно 15 лет переслушал, что иногда хватает одного раза, чтобы понять, что к чему. Ну просто примитивную музыку слышно сразу.
Да, есть люди, которые свои мысли и впечатления выражают вот так прямо: понравилось, не понравилось, плохо, хорошо. Ну, я из таких. А что, надо как-то по-другому, в заувалированной форме это делать?

[vovse_ne]

Нет, Александр, просто на фоне всех ваших предыдущих высказываний такие фразы читаются как нечто из оперы: "Есть два мнения, одно - моё, другое - неправильное".

[Alexander]

Автор vovse_ne

Нет, Александр, просто на фоне всех ваших предыдущих высказываний такие фразы читаются как нечто из оперы: "Есть два мнения, одно - моё, другое - неправильное".

А что, мне нравится. Пусть так и читаются. Надоело оправдываться и переубеждать. Ну правда.
Кстати, по сути фраза очень точна. Глупо ведь говорить: моё мнение такое-то, а есть ваше, оно иное, но тоже верное. Если моё мнение верное, то ваше уже, стало быть, нет, и наоборот. Что не отменяет плюрализма.

[Марина]

теперь и про Кэрри начнется. Но мы не позволим
вестись на троллинг глупо - вот основной вывод из этого, так сказать, диалога. Послушаю умных людей и помолчу.