"ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

[vovse_ne]

Автор charisma

А вот A Heart Full Of Love - в тональности

То-то я думала, чего они так смешно пищат...

[Winnifred]

Автор vovse_ne

То-то я думала, чего они так смешно пищат...

дада)) меня это в прицнипе всегда там напрягало. Я искренне не понимаю, зачем было написано в таком писке, а главное зачем все это так некрасиво поют.
Возможно это опять кивок в сторону антифеминизма, которым пронизан мюзикл, о котором Света упоминала. Что от женщины можно только надоедливый писк слышать)))))

Но Аманда Сейфрид просто вскрывает мозг удесятеренным писком.

[vovse_ne]

Ну, антифеминизмом и первоисточник нехило пропитан. Я, когда впервые читала описание взрослой Козетты, эдакой мерой амёбы, рыдала.

А в этой песне ещё и мужыг круто пищит. Только Эпонина нормально поёт, хотя тоже баба.

[Andrew]

Автор Marselenok

Кто им в партитуру разрешил лезть

Кому? Сам же Шонберг, как где-то говорилось, не противился изменениям, даже наоборот.

Про Тенардье - чуть-чуть оффтопный вопрос. Мне всегда казалось, что в первой французской версии (1980) Тенардье ближе к книжным образам, чем в английской редакции мюзикла. Почему мне так казалось - не знаю, т.к. французским не владею ни в какой мере. Может, по манере исполнения. Кто знает, просветите: так ли это?

PS. Когда же наконец снимут киномюзикл, который всем понравится?

[charisma]

Автор Winnifred

я искренне не понимаю, зачем было написано в таком писке, а главное зачем все это так некрасиво поют.

Это как у Верди - юная, невинная Джильда тоже верещит))) Или у Сондхайма - Джоанна)) Короче, инженю=высокое сопрано) А некрасиво поют, потому что по меркам музыкального театра Козетта реально написана высоко (причем высоко тесситурно, по-настоящему высокая нота там одна - верхнее си), ее и поют обычто те же тетки, что и Кристину, то есть сопраны, от природы способные или обученные петь (полу)академом.

Еще она высоко написана, чтобы противопоставить ее и Эпонину.

[Winnifred]

Автор charisma

Это как у Верди - юная, невинная Джильда тоже верещит))) Или у Сондхайма - Джоанна)) Короче, инженю=высокое сопрано) А некрасиво поют, потому что по меркам музыкального театра Козетта реально написана высоко (причем высоко тесситурно, по-настоящему высокая нота там одна - верхнее си), ее и поют обычто те же тетки, что и Кристину, то есть сопраны, от природы способные или обученные петь (полу)академом.

Еще она высоко написана, чтобы противопоставить ее и Эпонину.

Ну это все хорошо) но пока ни одной нормальной Коззеты я не слышала)) Поэтому и спрашиваю - нахрена)

[Marselenok]

Автор vovse_ne

В книге это крысы, да, но крысы - страшные

Вряд ли с такими материалом, как в Master of the House и The Waltz of Treachery, им удалось бы всерьёз напугать кинозрителя
Может, характер Тенардье полностью раскрывался в Dog Eats Dog - мы же её не видели (в окончательный монтаж, кстати, одна строчка попала - "here's a pretty ring"). А в MotH они просто показали, что Тенардье - не няшки-клоуны, а крайне несимпатичные человеческие существа Это максимум, который им (съёмочной команде) позволил исполняемый материал, я полагаю.

Автор vovse_ne

Книжные Тенардье и Тенардье из мюзикла - совершенно разные персонажи

Ну да. И в экранизации режиссёр, по всей видимости, решил последних хоть немножко вернуть к истокам (вообще он это вроде со всем спектаклем пытался проделать, не только с этой парой персонажей ).

charisma, большое спасибо!

Автор Марина

Зато девочка милая

Это да, причём Хупер с ней поработал здорово Я сперва решил, что она просто с такими глазами родилась (как она в лесу из-за дерева выглядывала); потом глянул пару интервью - да нет, в жизни обычный ребёнок, смеётся, глазки светятся.
Мальчик тоже ничего себе, особенно когда не поёт (в Look Down очень неестественными жестами сопровождается, "как режиссёр научил", хотя мордашка вполне себе своей жизнью живёт ) (эпизод с Мариусом, письмом Козетте и Вальжаном - очень выразительно) и когда не делает голливудских жестов, щедро приправленных возгласами типа yeah и c'mon!, когда НЕ поёт :D (тот же самый эпизод ). Я долго пытался разобрать, что он говорит Вальжану после Something for me, something for you. Оказалось, что неподражаемое Who needs charity (транскрипции поддалось бы только у профессора Хиггинса) :D И волосы у него немытые и длинные (некогда шататься по цирульням), и за зубы Хуперу спасибо. Промахнулся он с ногтями (у Эпонины в A Little Fall of Rain прекрасные нестриженые грязные ногти, а вот где-то в сценах с Мариусом до A Heart Full of Love в кадре на секунду появляется аккуратненький наманикюренный большой пальчик Саманты Баркс, что не есть хорошо) и воротничком Епископа в Прологе (сперва у двери, потом сразу - за дверью). И с Фантиной в финале (кто не заметил из-за слёз, застилающих глаза, и размытого фона, тот уберёг свои животики от надрыва), это самый эпичный ляп, которые только можно себе вообразить, наверное. Понятно теперь, почему полетели номинации работы оператора и художника по монтажу, а заодно и режиссёра, который это безобразие пропустил в готовый фильм. Хоть бы замазали в Adobe After Effects, ей-Богу. Позорище
Надеюсь, хоть к изданию на носителях замажут, иначе этот фильм и фильмом-то не назовёшь, больше на заснятую для архивов театральную постановку походить будет. Хотя он и так уже походит (спасибо художнику по декорациям за Париж образца 1832, в особенности за кафе Мюссен и родную баррикаду, художнику по освежению и человеку, отвечающему за CGI в фильме, огромное отдельное спасибо - за сценический задник в Stars, изображающий панораму ночного Парижа). Но это уже стилистика, за всё вышеперечисленное я команду благодарю искренне.

Автор Andrew

Сам же Шонберг, как где-то говорилось, не противился изменениям, даже наоборот

Даже наоборот? Ну, это уж что-то из области фантастики А про "не противился"... Стали бы его спрашивать. В смысле, что ему оставалось делать? Его работу на экран переносят для массового зрителя, а он будет руками размахивать?
Тот же Сондхайм во всех интервью радуется Джонни Деппу в Epiphany, аки маленький дитёнок. Просто он (Сондхайм) хорошо воспитан, и соображает, где и когда что нужно сказать Так же и тут, я полагаю. А если бы он (Клод-Мишель) действительно хотел что-то в партитуре поменять, то не стал бы дожидаться экранизации, наверное )

Автор Andrew

Когда же наконец снимут киномюзикл, который всем понравится?

Это утопия Одно ясно - в кино (если это действительно Кино) будут брать актёров (которые действительно являются киноактёрами в первую очередь, а уж потом всё остальное), иначе никакого кино у них не получится. А делают именно кино в первую очередь (если мы говорим об экранизации). Другое дело, что и кино не всегда получается :D И потом, к одному и тому же фильму претензии могут быть прямо противоположные (смотря от кого они будут исходить). Вот с этой же картиной. Одним "слишком много поют", другим "слишком мало поют". И пойди попробуй тут разберись. Так что приходится начинать с малого, с "когда же снимут киномюзикл, который хотя бы мне понравится" Тут есть хотя бы крохотная надежда на её осуществление

Автор Winnifred

Ну это все хорошо) но пока ни одной нормальной Коззеты я не слышала))

Как, а Ребекка Кейн? С записи оригинального состава лондонской постановки 1985? Неужели не нравится?

[Andrew]

Автор Marselenok

Даже наоборот? Ну, это уж что-то из области фантастики А про "не противился"... Стали бы его спрашивать. В смысле, что ему оставалось делать? Его работу на экран переносят для массового зрителя, а он будет руками размахивать?

Имелось в виду не то, что он сам предлагал и хотел что-то изменить, а то, что одобрял. Конкретно я вспомнил это: кто-то из music department фильма вещал, что Шонберг не из тех, кто тщательно оберегает своё детище, и он был open для каких-либо modifications, если они ради улучшения. Примерно так было в одном из роликов о создании.

Автор Marselenok

Это утопия Одно ясно - в кино (если это действительно Кино) будут брать актёров (которые действительно являются киноактёрами в первую очередь, а уж потом всё остальное), иначе никакого кино у них не получится. А делают именно кино в первую очередь (если мы говорим об экранизации). Другое дело, что и кино не всегда получается :D И потом, к одному и тому же фильму претензии могут быть прямо противоположные (смотря от кого они будут исходить). Вот с этой же картиной. Одним "слишком много поют", другим "слишком мало поют". И пойди попробуй тут разберись. Так что приходится начинать с малого, с "когда же снимут киномюзикл, который хотя бы мне понравится" Тут есть хотя бы крохотная надежда на её осуществление

Понятно, что всем не угодишь Но хотелось бы, чтобы все категории зрителей в большинстве приняли фильм положительно. К примеру, сейчас у Отверженных рейтинг критиков порядка 65-70%, что является положительной оценкой. А здесь, среди поклонников музыкального театра, большинство подвергает фильм резкой критике. Но в прошлом были же фильмы, которые и "киноманы", и "мюзикломаны" приняли в целом положительно: Чикаго, Кабаре, ИХС-73, Скрипач на крыше, Оливер, Моя прекрасная леди, Вестсайдская история... Вот этого хочется, а всё как-то не получается.

Как уже обсуждалось, для этого нужно а) желание продюсеров/режиссёров, б) наличие поющих и танцующих (желательно кассовых) актёров и/или закадровых певцов. Подходящих "звёздных" актёров я давеча насчитал только троих (Джекман, Бандерас и Траволта), вот ещё Рэдклиффа можно добавить, а из актрис с театрально-мюзикловым опытом вспоминаются только Стрейзанд, Миннелли, Клоуз, Денч, Лэнсбери, Стрип, Эндрюс, Зета-Джонс и Адамс - кого забыл? В основном старшее поколение.

[vovse_ne]

Автор Marselenok

Так что приходится начинать с малого, с "когда же снимут киномюзикл, который хотя бы мне понравится" Тут есть хотя бы крохотная надежда на её осуществление

А разве их мало сняли, если не хороших, то хотя бы удобоваримых киномюзиклов? Я сейчас как раз таковые массово просматриваю, понравилось всё, кроме "Отверженных".

[Winnifred]

Автор Marselenok

Как, а Ребекка Кейн? С записи оригинального состава лондонской постановки 1985? Неужели не нравится?

она в целом неплоха по звуку, но, имхо, пресная по наполнению.

[Марина]

почто сократили Пей со мной, ироды? чуть дольше еще б прожили студенты, жалко что ли?

К финалу таки пробивает на слезу, прям автоматом срабатывает этот мюзикл сам по себе, хотя весь фильм плюёсси

[Spadya]

Ну если уж завсегдатаев мюзиклов.ру уже пару раз на слезу прошибло (Фантина и финал, как минимум), то, боюсь, я, сентиментальная душа, обрыдаюсь.
Поэтому решено - никаких "пираток" с торрентов, только кинотеатр. Чтобы уж всласть.
Кстати, а я вот фильм "Чикаго" не люблю. За переделки в сценарии, за Мэри Саншайн, за Зету вашу Джонс... Хотя я понимаю - это потому, что я обожаю сценическую версию - за аскетичную сценографию, черно-белую эстетику и ваще.

[Andrew]

Для коллекции - ещё 2 ролика о съёмках: о фильме вообще и о съёмках в горах во Франции.

[Alexander]

Автор Andrew

И Чикаго, Кабаре, ИХС-73, Скрипач на крыше, Оливер, Моя прекрасная леди, Вестсайдская история... Вот этого хочется, а всё как-то не получается.
.

Между прочим, почти ни в одном из названных фильмов (кроме "Чикаго", но это уже "новые времена") не снимались суперраскрученные кинозвёзды. Ну вернее, Леди - да, Одри Хёпберн и Рекс Харрисон, который играл на Бродвее. Тополь не был большой кинозвездой, Рон Моуди из "Оливера" - тоже; Лайза стала звездой только после "Кабаре". В ИХС звёзд вообще не было, в "Вестсайдской" разве что Натали Вуд... но все остальные даже и потом звёздами не стали.
И кроме того, ведь нет сейчас режиссёров такого уровня, как Норман Джуйсон и Боб Фосси. Роб Маршалл вот даже в "Найн" не оправдал возложенных надежд...

[Andrew]

Любителям пародий: http://www.youtube.com/watch?v=Xa-EwjAQXEw