|
21-07-2005, 15:05 | #91 | |
Коралловый Кир
На форуме с: May 2002
Место жительства: Москва
Сообщений: 389
|
Цитата:
|
|
21-07-2005, 15:10 | #92 | ||
Архивная Кошка
На форуме с: May 2004
Место жительства: питерский подвал
Сообщений: 689
|
Цитата:
Цитата:
Отредактировано Эйрил Фаранг : 21-07-2005 at 15:12. |
||
21-07-2005, 15:16 | #93 | |
Коралловый Кир
На форуме с: May 2002
Место жительства: Москва
Сообщений: 389
|
Цитата:
|
|
21-07-2005, 15:21 | #94 | |
Архивная Кошка
На форуме с: May 2004
Место жительства: питерский подвал
Сообщений: 689
|
Цитата:
|
|
21-07-2005, 15:44 | #95 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
Не соглашусь со многим. Вы же сами признаёте, что Андерсон и Деннен хороши. Ну, не нравится Вам Тед Нили - ну, согласен, мог бы быть и поярче. Но он вовсе не плох. Это ведь всё субъективно очень. Если начать копать,где кто кого мог бы сыграть лучше... можно всю историю кинематографа перерыть, но зачем? Меня вот Гленн Картер тоже не так уж особо и впечатлил. Что касается Иуды - то тут ведь есть опасность смешения жанров. Мюзиклову- мюзиклово, как говорится. У Гибсона - предельно натуралистичный фильм. В мюзикле, в музтеатре вообще (опере и пр.) натурализм в принципе невозможен в силу абсолютной условности жанра. Ну не поют же в натуре люди! Умный Джуйсон (и вообще хорошие режиссёры) это всегда понимали. В любом случае такие эксперименты -по скрещиванию нескрещиваемого - надо делать очень осторожно и деликатно. А не так топорно и грубо, как Ларс фон Триер в своей "Танцующей в темноте", соединив в одно кино разные жанры. Они у него и не соединились никак. Эксперимент не удался, никто ему не последовал и не собирается. Очень тонкая штука-жанры. Когда начинают "умничать" - сразу видно. И насчёт КЭТС. Зачем нам реальная, опять же помойка, в условном кино? Для чего? Тогда ведь, по логике, надо и кошек живых, а не актёров крашенных. "Нетленки" наши трудно, конечно, оправдать. Но просто потому что плохое кино, а не из-за голых сисек. Кстати, и в этот период было по-настоящему хорошее кино, например, блистательная "Маленькая Вера", которую в этот ряд ставят только по непонимаю, и которой, конечно же, место не там. Недооценённая и не всеми понятая картина. |
|
21-07-2005, 16:27 | #96 | |
Коралловый Кир
На форуме с: May 2002
Место жительства: Москва
Сообщений: 389
|
Цитата:
Насчет условностей - согласен. Но у Джуйсона не условности - а как раз наоборот. Минимализм и отсутствие образности. Без полутонов. Как в "12 стульях" "Ревизор" с крестьянским бунтом. Глубоко копает! Танки, блин, самолеты, пулеметы. Набоб на бобах, одним словом. Смерть Иуды у Гибсона как раз и полна условностей. У Джейсона - просто "измена", истерика, что хотите - но не трагичный эпизод, как он написан музыкально. Хипня в Волосах и Томми уместна вполне. В ИХС в нынешнее время смотрится слишком нарочито и смешно. Хотя когда-то и Броненосец Потемкин считался верхом искусства. Про Cats я именно это и имел ввиду. |
|
21-07-2005, 17:57 | #97 | |||||
Loathsome gargoyle!
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
21-07-2005, 18:03 | #98 | |
Loathsome gargoyle!
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
|
Цитата:
|
|
21-07-2005, 18:04 | #99 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
Карл Андерсон в сцене смерти Иуды делает примерно то же, что и Мюррей Хед в оригинальной записи. Там - много эмоций, в том числе и истерика присутствует. Я принципиальных отличий в этих двух версиях не вижу. Как автор написал, так они и поют. Да и не так это важно, по-моему. Кстати, если уж говорить о Гибсоне, то отсутствие характеров и мотивировок персонажей фильма - одно из самых слабых его мест. Нам показывают, как Иуда предаёт, потом- как кончает с собой. Но почему и зачем он это делает - неясно. Зато снято натуралистично. А ведь мотивы, побуждения, трактовка авторская всех этих вещей - это самое интересное. Броненосец Потёмкин и сейчас, кстати, своих позиций не утратил. Хотя кино в принципе устаревает, но в 26-м году такое отгрохать... так никто тогда не снимал. Одно это заслуживало и заслуживает уважения. А вообще-то я прихожу к мысли, что мюзиклы Уэббера не очень кинематографичны. Их колоссальная популярность на сцене и сравнительные неудачи в кино- неслучайны. Кстати, в отношении "Сансета" - какой бы не получился фильм, не стоит забывать, что фильм "Сансет бульвар" уже есть, и фильм великий, и переплюнуть его по части кино... не думаю, что кто-то и задачу такую ставит. Даже если там придумают кучу "фишек" киношных. Большее, на что я лично расчитываю- добросовестная экранизация знаменитого спектакля с хорошими актёрскими работами и шикарной музыкой, ради одной которой и стоит сей римейк вообще затевать. Мне будет вполне достаточно. |
|
21-07-2005, 18:06 | #100 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
Карл Андерсон в сцене смерти Иуды делает примерно то же, что и Мюррей Хед в оригинальной записи. Там - много эмоций, в том числе и истерика присутствует. Я принципиальных отличий в этих двух версиях не вижу. Как автор написал, так они и поют. Да и не так это важно, по-моему. Кстати, если уж говорить о Гибсоне, то отсутствие характеров и мотивировок персонажей фильма - одно из самых слабых его мест. Нам показывают, как Иуда предаёт, потом- как кончает с собой. Но почему и зачем он это делает - неясно. Зато снято натуралистично. А ведь мотивы, побуждения, трактовка авторская всех этих вещей - это самое интересное. Броненосец Потёмкин и сейчас, кстати, своих позиций не утратил. Хотя кино в принципе устаревает, но в 26-м году такое отгрохать... так никто тогда не снимал. Одно это заслуживало и заслуживает уважения. А вообще-то я прихожу к мысли, что мюзиклы Уэббера не очень кинематографичны. Их колоссальная популярность на сцене и сравнительные неудачи в кино- неслучайны. Кстати, в отношении "Сансета" - какой бы не получился фильм, не стоит забывать, что фильм "Сансет бульвар" уже есть, и фильм великий, и переплюнуть его по части кино... не думаю, что кто-то и задачу такую ставит. Даже если там придумают кучу "фишек" киношных. Большее, на что я лично расчитываю- добросовестная экранизация знаменитого спектакля с хорошими актёрскими работами и шикарной музыкой, ради одной которой и стоит сей римейк вообще затевать. Мне будет вполне достаточно. |
|
21-07-2005, 18:09 | #101 | |
Loathsome gargoyle!
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
|
Цитата:
Ну а о вкусах я предпочитаю не спорить - вы в своем праве на свое мнение. |
|
21-07-2005, 18:13 | #102 | ||
Loathsome gargoyle!
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21-07-2005, 18:16 | #103 | |
Loathsome gargoyle!
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
|
Цитата:
|
|
21-07-2005, 18:20 | #104 | |
Loathsome gargoyle!
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
|
Цитата:
|
|
21-07-2005, 18:24 | #105 | ||
Loathsome gargoyle!
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|