|
28-09-2012, 01:14 | #46 |
Эйяфьядлайёкюдль
На форуме с: Mar 2006
Сообщений: 715
|
Re: Русалочка
Ха, а не заключить ли нам пари на предмет " исправят-неисправят, пришьют ли пуговицы и навешают рюшочек?" И снова всем собраться на премьерном или ближайшем постпремьерном показе? Кто проигриет, тот отпаивает в очередной раз шокированных оппонентов?
Я тут подумал, а вот я на самом деле никому ничего не скажу. Я воспитываю в себе политкорректность и толерантность ко всему в последний год. Но если вдруг кому-то из стейджа на полном серьезе будет интересно мое мнение ( все- таки в идеале ровно ради этого устраиваются предпремьерные прогодны) я готов куда-нить в личные средства общения , не вынося сор из избы, так сказать, озвучить все увиденные мной недочеты, коих оказалось листа три моего блокнотика. Потому что там реально много легко исправимых вещей, которые я не вижу смысла озвучивать тут во всеуслышание, пока не закончился процесс работы над мюзиклом.
__________________
А crazy planet full of crazy people |
28-09-2012, 01:20 | #47 | |
На форуме с: Feb 2010
Сообщений: 69
|
Re: Русалочка
Цитата:
только на превью мы в общем уже видим какой фасон у этого "костюма". через пару - тройку недель "костюм" может измениться в размере, " ткань" приобрести оттенок, появится фурнитура, но фасон не изменится. Если по концепции"костюм-вечернее платье, они им и останется. Все это я говорю к тому, что превью нельзя рассматривать как что-то отстраненное,и что на премьере и после артисты враз заиграют как-то по- другому. |
|
28-09-2012, 01:26 | #48 | |
На форуме с: Nov 2003
Место жительства: Жуковский
Сообщений: 269
|
Re: Русалочка
Цитата:
артисты не "враз заиграют по-другому", я совсем про несколько иное. те, у кого лыжи вместо вечернего платья, навряд ли уедут дальше (хотя и они нашьют на лыжи рюшечек). но случаи, когда коллеги работают над ролью все превью и еще какое-то время полсе премьеры (да, тут я не особо одобряю, но блин - специфика репетиционного процесса не дает им начинать раньше), и их образ реально становится на порядок ярче, четче и проработанней, чем на этих первых "пробуксовывающих" прогонах, я встречала в своей практике очень-очень часто. |
|
28-09-2012, 03:05 | #49 | |
Voland
На форуме с: Mar 2009
Место жительства: Москва
Сообщений: 13
|
Re: Русалочка
Цитата:
Читаю всю эту писанину, эти желчные, язвительные умствования зажравшихся, чванливых прихлебаев от театра, видимо, неудавшихся артистов с огромной грудной жабой и хочется сказать одно только слово "б..дь", извините за слово "извинит". Ну не нравится вам Быстрова, не нравится Ермак, не нравится Ябчаник, ну не ходите вы в этот театр из-за этих, так сказать, "трупов", которые вам так жизнь портят. Здоровее же будете. Складывается впечатление, что идете вы специально, чтоб свою гордыню ущемленную пощекотать, спрятать свои проблемы эмоциональные обгаживая тех, кто вам не симпатичен внешне, или не улыбнулся на служебке. Это ваше личное впечатление и мнение, даже не впечатление, а иллюзия по поводу идентичности кого-то роли, или нет, по поводу вашей же объективности. Кто вы???!!! Станиславские, Комиссаржевские???!!! Что вы сделали в жизни и на сцене окромя сидения на форумах с целью рассусолить массу сплетен про гетеросексуалов, геев, и ненавистных вам артистов?!!! А суууудьи ктооооо???!!! Помните, это только ваше мнение и ощущение! Есть масса других и более объективных мнений, и весьма хвалебных, и по поводу тех же артистов, которых вы облили ядом в колбочках. Эт я все адресую в основном уже неуважаемому(ой) cold kirai bad idea bear. Ник, вообще-то много сам за себя говорит. Хочется сказать: заткни хлебало, чтобы не воняло!" Прежде чем судить и оценивать, сделайте что-нибудь сами. Вам еще до таланта того же Флаундера, который еще просто очень молод, тянуться очень долго, любезный, или любезная!!...! Тьфу-ты! Пишу и гадко, что меня зацепил чей-то мерзкий и весьма претенциозный и безапелляционный характер. Но, написал и легче стало. Настоятельный совет: не нравятся вам некоторые артисты, не ходите, ибо они там будут работать постоянно, весь прокат. А если говорить о трактовке ролей, то этот вопрос надо адресовать к постановщикам и авторам сценария. Актеры, как раз абсолютно точно и весьма талантливо выполнили все задачи, поставленные режиссером, который видел данные образы именно так, каковы они были во время показа... Да мерзко! Миллион вам колбочек с ядом и с фекалиями. Ешьте, не подавитесь!!!!! |
|
28-09-2012, 03:10 | #50 |
стрелометательница
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: Столица Великих Иллюзий
Сообщений: 2,823
|
Re: Русалочка
Лер, спасибо за замечательный рассказ и оценку, будто сама посмотрела Почему-то мне кажется, что будет схожее впечатление.
А Быстрова никогда уже не перестанет быть "девочкой в каске", вечно радостной пионеркой с минимальным набором актерских возможностей. Но именно такая артистка удобна компании, что чести не делает никому. И жаль, что первым крабом Ермак, в этой роли раскрылись бы замечательные артисты, не столь любящие себя в искусстве, опять же с постоянным набором штампов и примочек. Зайцев у меня вызывал вопросы финальной сценой своего Рольфа в ЗМ, и девичьей мечтой он не выглядит, но хочется верить, что комплименты игре не зря выше прозвучали Вольдемар, не злись, она хороооошая Это просто субъективные впечатления, вполне аргументированные, хоть и резкие. Но критиковать нежно сложно, если уж вызывает чья-то работа негатив. Со временем он может стать позитивом, приговор не окончателен Сам по себе этот спектакль в любой версии видимо не столь безупречен, чтоб быть вне критики. Но время должно дать результат, шоу еще нарастет и отточится.
__________________
"Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц) Отредактировано Марина : 28-09-2012 at 03:23. |
28-09-2012, 06:16 | #51 |
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Русалочка
voland, если вы в состоянии перевести подпись bad idea bear под ником cold_kirai (хотя мне кажется, что вашу идею облегчиться здесь, на форуме, иначе как bad idea тоже нельзя назвать), то вы, наверняка, в состоянии понять цитату из прекрасного американского учебника по актерскому мастерству в музыкальном театре - Acting in Musical Theatre, а Сomprehensive Course.
The audience is never wrong. (Выделено авторами, в принципе после этой фразы можно было бы и не продолжать, но) When receiving responses to your work, remember that the audience discerns is all that matters. It doesn't make any difference what you meant to communicate, communication is what you did. If you don't like the response, try doing something else until you get the reaction you want. Общий смысл: публика всегда права. если она чего-то непоняла из того, что вы хотели ей сообщить, это ваши, а не ее проблемы: публика воспримет ровно то, что вы ей дали. Не нравится реакция аудитории - вносите изменения в свою работу, пока не получите тот фидбек, на который вы расчитывали. Думать, что люди тратят свое время, приходя на спектакль, чтобы потом облить его грязью, все равно, что верить во всемирный заговор. Ни один нормальный человек не пойдет в театр, чтобы насладиться провалом. Я честно скажу - таких извращенцев я не встречала. Несмотря на весь скепсис, мы все еще в чем-то идеалисты и всегда надеемся на лучшее. Всем хочется, чтобы шоу оказалось классным и талантливым, чтобы это был спектакль, к которому можно было бы прикрепиться сердцем. А дальше происходит так, что для кого-то постановка срабатывает, кому-то достаточно, а для кого-то не срабатывает, и не сработает не при каких условиях, потому что не отвечает ожиданиям, сформированным определенным зрительским опытом. И зрители имеют право пойти на интернет форум и поделиться своим разочарованием. По большому счету, они даже не обязаны объяснять, что именно разочаровало. Не все эмоции и ощущения вербализируются. И верх глупости вопрошать - а судьи кто, а имеете ли вы право судить и гадости писать. Если вы идете в актерскую профессию, вы должны быть готовы к тому, что прослушивание на роль - это только первый кастинг в череде кастингов, который вы будете проходить, каждый вечер выходя на сцену. Вас всегда будут оценивать. ВСЕГДА. И в комиссии будет на 3 человека, а 1760. И вот ведь какая штука - велика вероятность, что вы понравитесь не всем. Даже если зритель ничего не знает о Станиславском, не забывайте о том, что и в чешуе, со стоящими колом волосами, вы разыгрываете жизненные ситуации, в которых зритель разбирается очень хорошо. Еще некторые из тех, кто пришел на вас посмотреть, могут отличить изящные движения от неуклюжих, гнусавый голос от чистого и звонкого, живую, осознанную речь от формальной произнесенных реплик. Фальшь мы почувствуем сразу, и, вполне возможно, захотим этим неприятным открытием поделиться. И мы догадываемся, что вы можете очень расстроиться. Поймите, мы в курсе, что ваша ранимость - это обратная сторона вашей восприимчимости, как и жажда одобрения, благодаря которым вы оказались в профессии, но это часть вашей внутренней жизни нам не интересна совсем. Если мнение здешней аудитории кажется вам предвзятым и несправедливым, вы его не измените, набросав г-на на вентилятор. Вы не защитите политых ядом артистов, зато приведете в восторг коллективного тролля, накормив его первым, вторым и третьем. И плеснете компота в граненый стакан Вы очень грозно предупреждаете местную фауну о том, что неполюбившиеся ей исполнители будут играть в Русалочке до конца сезона. Но не вводите народ в заблуждение - есть второй, третий состав. Есть ютьюб, наконец... http://www.youtube.com/watch?v=CnWIQePAEQU Потом, на "Русалочке" клином свет не сошелся. Она вызывает чисто ихтеологический интерес, не более. Катарсис раздают по другим адресам. И раз уж Остапа понесло, в который раз выскажусь на тему "превью не показатель, приходите через месяц, когда актеры разыграются". Во-первых, что же делать тем людям, которые купили билеты на послепремьрные спектакли, на которых, следуя вышеупомянутой логике, артисты еще не размятые? Во-вторых, я совершенно согласна с юзером Кысь по поводу общей концепции роли, которая на превью вполне себе просматривается. В-третьих, кастинг на то и существует, чтобы актеру не надо было тратить время на придумывание своего персонажа. Артист должен совпасть с героем, вписаться в матрицу, существующую в голове у режиссера. В этом смысле у американцев все строго - там амплуа к актеру намертво преклеено. Для наших артистов это ночной кошмар, ставший явью, для тамошних - одно из условий игры. Все это я к тому, что артист не несет ответственности за мискаст - да и кто в здравом уме откажется от роли? Но мне как зрителю совершенно все равно, кто виноват в несовпадении арктерской органики и персонажа. Я вот считаю, что Ермак - отличный Василий во Временах (тут было 100% попадание), Быстрову я буду с нежностью вспоминать в роли Софи. Олег Федькушов - Олд Дьютерономи на века, а Марат - гениальный Скимбл и не менее гениальный отец Джульетты в панковской постановке "Ромео и Джульетты". Есть примеры прекрасных актерских попаданий. Но почему-то с каждым годом они случаются все реже и реже. Я примерно представляю себе, от чего так происходит, но это довольно печальная и долгая история. Еще вот о чем хочу сказать. О реакции на критику. Это типа я как администратор уже выступаю. Впервые за несколько лет) Вопрос о том, как реагировать на критику, это вечный вопрос. В теории мы все понимаем, что надо реагировать с достоинством и не давать волю эмоциям. Что очень непросто, потому что единственное, чего ты желаешь в такой момент, это проехаться бульдозером по обидчику. Для себя я уже давно определила, чего делать нельзя ни в коем случае, чтобы не выглядеть закомплексованной инфантильной истеричкой: - повышать накал дискуссии, отвечая на огонь критики еще более тяжелым оружием (ты дурак! - а ты убермегадурак!) - спрашивать "а судьи кто"? (вы имеете какое-то отношение к театру?) - предъявлять "звездочки на погонах" (у меня диплом консерватории!) - пытаться придать своим словам больше веса засчет потрясания знакомствами с авторитетами ("а вот мой знакомый бродвейский актер ШМХ говорит, что...") - априори считать любого критика ничтожеством и вредителем (вы просто завистливый неудачник!) Это не значит, что надо подставлять вторую щеку. Можно - я в этом совершенно уверена - ответить конструктивно, достаточно допустить, что у кого-то может быть не совпадающее с вашим мнение. Когда оппонент поймет, что имеет дело с уверенным в себе, самостоятельно мыслящим, самокритичным собеседником, он как минимум его зауважает, а как максимум даст ему второй шанс - например, снова сходит на него посмотреть, если речь идет об артисте) Критикующим, наверное, нужно иметь ввиду, что их мишени хаживают в Интернеты и могут почитывать их сочинения, поэтому, чтобы не жить с грузом вины за то, что артист Х словил сердечный приступ, имеет смысл придавать критике более изящную форму. Изучайте Эзопов язык, карочи)) Кто прочитал эту простыню до конца - тот бэтмен и молодец. Peace вам, chicos.
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
28-09-2012, 13:12 | #52 |
i swam the moat
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
|
Re: Русалочка
Кстати насчет критики, почитайте многострадального в этом обсуждении Станиславского, он отлично пишет про свое к ней отношение и ее ценность.
Станиславского всю жизнь критики ругали по чем свет зря))))))))))))) Насчет концепции роли, увы тоже соглашусь с Кысем. Работа актера на репетициях - это самое главное в работе над спектаклем. Именно тогда формируется понятие о предлагаемых обстоятельствах, твоих отношениях к парнеру, к четвертой стене и прочему. Если ты где-то допустил ошибку, недопонял или наплевательски себя повел по отношению к какой-нибудь мелочи, то потом она вряд ли придет. Тупо будет некогда. Репетиции существуют для того, чтобы репетировать и понимать. Репетиция - время для поиска себя в роли. Спектакли - время показывать, что ты нарепетировал. Если режиссер допустил ошибку, то за ним посыпятся актеры. Роль формируется на репетиции, в костюме или без него (кстати все правильные репетиции с самого начала ведутся в подобии костюма. Если тебе в итоге надо выйти в кринолине, то с самого начала ты должен, зачастую САМ, найти то, что тебе его заменит и поможет почувствовать, как это будет). Костюм лишь окончательно формирует тот мир, что ты создал для своего героя. (про репетиции рекомендую читать божественную книгу Эфроса Репетиция-любовь моя) У нас, как правильно сказала Света, проблема с кастингом. У нас большая проблема с синтетическими артистами. Мне посчастливилось побывать на нескольких американских мастер-классах. И я наблюдала, как наши уже давно играющие артисты узнавали для себя новые вещи, которые, как мне казалось, они должны были изучать на первом курсе института. Как-то, что такое петь определенному человеку свою сольную лирическую партию. Что значит проходить жизненный путь в песне. Банальные вещи, но именно они делают из актера АКТЕРА. Именно эти хорошо заметные проблемы я наблюдаю из года в год в стейджевых постановках.
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм Отредактировано Winnifred : 28-09-2012 at 13:23. |
28-09-2012, 13:32 | #53 |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Русалочка
А скажите пожалуйста, сам-то я не особо рвусь на это зрелище, но сын мой заинтересован, поскольку реклама и мультик опять же видел. Молодому человеку неполных шести лет, не обременённому театральным опытом, может сие представление быть интересно, или не стоит рисковать (поскольку билеты, как я понимаю, недёшевы)?
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
28-09-2012, 13:34 | #54 | |
i swam the moat
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
|
Re: Русалочка
Цитата:
Ну рядом сидевшие дети визжали от восторга))) потому что для детей - это просто очень-очень клево. Думаю, стоит сводить)))
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм |
|
28-09-2012, 13:42 | #55 | |
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Русалочка
Цитата:
Саша, да! Иди! Молодому человеку понравится Я думаю, что и ты не заскучаешь особенно. Будет, о чем подумать))) Спектакль идет, кстати, всего два часа. Там во втором составе Русалочка - Елена Газаева. Второй состав вообще более "диснеевский". Думаю, узнать, когда он играет, будет не очень сложно
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
28-09-2012, 13:52 | #56 |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Русалочка
Спасибо. Значит, надо сходить. Думаю, есть смысл подождать, когда они "разыграются"?
А кто есть Елена Газаева? первый раз слышу, если честно... Мне-то, по правде сказать. всё равно, какой состав... Дружинин как-то раз сказал: разве хороший спектакль зависит от состава? Я с ним согласен, в принципе. Помню, что на "Обыкновенном чуде" состав был, ну скажем... оставлял где-то желать, но я себя тогда поймал на мысли, что если бы все артисты были другими, это абсолютно не изменило бы моего восприятия этого спектакля...
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
28-09-2012, 14:00 | #57 | |
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Русалочка
Цитата:
Саш, мне тоже обычно все равно, какой состав, мы ж не на актеров ходим смотреть. Но Лена Газаева имхо больше совпадает с Русалочкой, чем примадонна российских мюзиклов)
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
28-09-2012, 14:07 | #58 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Русалочка
Цитата:
Понял. А кстати, я так понимаю, там вся музыкальная часть - оригинальная, с Бродвея? Или адаптировано? КиЧ (наша) помню, игралась сильно урезанным оркестром по сравнению с оригиналом, и ЗМ тоже. Не могу это осуждать, но всё же... когда-нибудь чего-нибудь "неурезанное" мы получим?
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|
28-09-2012, 14:15 | #59 |
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Русалочка
Музыкальная часть чуть-чуть другая, чем в obc, оркестр... эээ
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
28-09-2012, 14:17 | #60 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Русалочка
Цитата:
Сокращённый? Или плохо играет?
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|
|