Cats

[Oban]

Автор Alexander

Но "Карусель" - какая же это трагедия?

Самая настоящая.

Разве "трагедийность" "Карусели" сопоставима с трагедийностью "Иисуса"?

Чем же трагедия простого парня Иисуса из Назарета так уж кардинально отличается от трагедии простого парня, сексапильного лоботряса Билли и наивной девочки Джули? И как вообще трагедия одного человека может отличаться от трагедии другого человека?

Что значит "создал"? Он там много, конечно, от себя добавил (Сон Пилата, например, нет такого в Евангелиях), но в целом придерживается...

Ха! Почитали бы Вы, что об ИХС пишут тамошние клерикалы. Мень по сравнению с ними, можно сказать, похвалил оперу.

И потом, что Вы называете "счастливым финалом"? Где это Вы вообще в Библии видели "счастливые финалы"? Уж не воскрешение ли имеется ввиду?

Именно. Дли истории Иисуса финал - воскрешение.

Просто авторы закончили историю смертью героя по вполне понятным причинам.

вот как раз это-то и непонятно (не мне, а критикам шоу).

Но я здесь вульгаризацию понимаю не как обидное определение, а как упрощение.

я тоже.

[рамтамтаггер]

Автор cold kirai

Мужик, ну не трогай Раммштайн-то ))))))))))))))

Лады, давай заменим на Токио Хотел

Вот у меня, почему-то, создается впечатление даже не потери стиля. А попытки написать надуманную музыку. То есть - он пытается написать хит, а надо музыку писать. И вот это как раз у него и началось после Эвиты где-то. Первые попытки оказались, да, удачные. А потом покатилось.
Эту тенденцию можно даже в рекламах к проектам проследить. Проект еще не начался, а везде начинают писать: Best score in years. Stunning new hit.
Кстати Женщина в белом именно так и рекламировалась, а теперь приблизительно так же пиарят ПО-2

[Oban]

Автор charisma

Двойной стандарт+человеческий фактор

как банально... Нет бы развить теорию про "один шел на Бродвее двенадцать лет. собрал 3 миллиарда, турится беспрерывно, песни из него знают тысячи, а другой идет на Бродвее шестой год, на благо продюсеров пашут аж две тур-труппы, он собрал 5 миллиардов, песни из него знают десятки тысяч"

[Alexander]

[quote=Oban]

Чем же трагедия простого парня Иисуса из Назарета так уж кардинально отличается от трагедии простого парня, сексапильного лоботряса Билли и наивной девочки Джули? И как вообще трагедия одного человека может отличаться от трагедии другого человека?

Ну, вообще -то не простым он парнем был... но ладно. Я сюжет "Карусели" знаю плохо, но музыку слушал. Вот если музыку слушать, даже не понимая ни слова, то там ощущения трагедии точно не возникает. А при прослушивании "Иисуса" сразу всё понятно. Но ладно, надо познакомиться с сюжетом "Карусели" (только где?), а то я тут продолжить спор не могу.

Именно. Дли истории Иисуса финал - воскрешение.

Ясно. Хеппи энд, стало быть. Ну, можно и так.
Тем не менее лично-то у меня нет претензий к Тиму Райсу. Просто разговор был такой: ЭЛУ - молодец, что такую вещь написал. - Но он не один её написал. - А насчёт соавтора ещё вопрос, молодец ли соавтор (Мень и пр.), а к ЭЛУ вопросов нет. А и вправду нет, музыка потрясающая. Вот, собственно, и всё.

[Oban]

Автор рамтамтаггер

Лады, давай заменим на Токио Хотел

Послушай, Зин, не трогай шурина

Замена на Киркорова будет безопаснее.

[chance]

Автор рамтамтаггер

То есть вы хотите сказать, что я могу вернуться к тому, от чего уже ушел? Ну нет, не было такого никогда и вряд ли будет. Это деградация

Это диалектика.

[рамтамтаггер]

Автор Donna

А вот и сравню Вы ведь не думаете, что слушать Нетребко ходят только поклонники оперного искусства? У многих истинных поклонников на это банально денег нет Но зато среди слушателей масса людей, которые слыхали, что Нетребко - это круто, и слушать ее comme il faut. Ходить в театр, на концерты - это принято, как отдавать детей в престижные вузы...

Это все верно, но при чем тут оно? Я говорю о том, что публика Нетребко не будет с пеной у рта, скандалами и истерическими взвизгиваниями доказывать ее гениальность. А публика Раммштайн Токио Хотел будет

Каким образом это следует из того, что я сказала? Действительно, разлюбив, мы редко возвращаемся. Хотя, наверное, и такое бывает... Я, например, не исключаю для себя, что любовь к Фолкнеру и Набокову в конце концов снова приведет меня к Вулфу - с какой-нибудь другой стороны

Каким-каким... прямым! (да, я начинаю огрызаться ) Смотрите, что-то мне казалось настоящим. Спустя какое-то время я понял, что это вовсе не так. Понял свою ошибку, значит, стал более разборчивым в этой области. И буду дальше двигаться. А что - назад что ли откатывать? Это-то и будет деградацией, причем самой настоящей

Честно признаюсь - я к Уэбберу пристрастна и на объективность претендовать не могу Но - возможна ли вообще объективность в восприятии произведения искусства? Мне вот кажется совершенно мертвым тот же Чайковский и почти мертвым - Толстой. Но я думаю, что это характеризует меня, а не их Опять же - я умом понимаю, что это потрясающе (и не потому, смею надеяться, что меня так учили), но вот оно не потрясает лично меня...

Если это характеризует не их, а вас, почему же ваша любовь к ЭЛУ должна характеризовать его?

Почему?

Потому что он не соответствует критериям оперной музыки. Потому что ни в какой опере (любой эпохи, жанра и т.п.) такой музыке нет места. А тем более, нам вполне известен репертуар Гранд-опера тех лет, и все тогдашние, так сказать, оперные новации.

Но он ведь и в "Женщине в белом" узнаваем... А Сидмонтон - вы имеете в виду кусочек из ПО? Просто я слыхала только это...

Он узнаваем, потому что попытался дважды войти в одну и ту же воду - то есть сам у себя наворовал
Сидмонтон - я имею в виду весь первый акт, который там был показан и записан

Ну, среди подсевших на "Призрака Оперы" немало окончивших хотя бы музыкальную школу. Так что Сондхайма они могли не слышать, но Россини-то с Доницетти знают!

Вы страшно заблуждаетесь Их не знают не только окончившие музыкалку, но и добрая половина студентов музыкальных вузов - и ни малейших угрызений совести по этому поводу не испытывают. Круто, когда типа будущие оперные певцы ни разу не слышали "Лючию ди Ламмермур"


Светыч, конечно Но ЭЛУ этот шикарный материал очень даже умело использовал - и это тоже большое дело

[Oban]

Автор Alexander

Тем не менее лично-то у меня нет претензий к Тиму Райсу.

А уж как у меня нет претензий к Тиму Райсу!!! Я английский выучил только за то, что на нём сочиняет сэр Тим )

[рамтамтаггер]

Автор chance

Это диалектика.

В значении прямом или с подколом? ))

[рамтамтаггер]

Автор Oban

Послушай, Зин, не трогай шурина

Замена на Киркорова будет безопаснее.

Тсссссс! Кругом полно шпиёнов - фонадоф русской Чикаги

[Winnifred]

Автор Donna

Но вот Гогена и Ван Гога я бы рядом не вешала: оба великие художники, но друг с другом, имхо, никак не совмещаемые...

не про мюзиклы...но добавлю....их, по-моему, стоит вешать вместе
во-первых: они были друзьями, гоген сыграл довольно важную роль в жизни ван гога
во-вторых: некоторое время в арле жили и работали вместе. во время совместно проживания они очень влияли на творчество друг друга.
в-третьих: оба постимпрессионисты

[charisma]

Ну, среди подсевших на "Призрака Оперы" немало окончивших хотя бы музыкальную школу. Так что Сондхайма они могли не слышать, но Россини-то с Доницетти знают! И потом, для многих (и для меня в том числе) с "Призрака Оперы" начинается интерес к мюзиклам. Потому и Сондхайм, И Бернстайн, и Уайлдхорн, и Шонберг приходят довольно скоро. Они приходят, а вот лорд Эндрю Ллойд-Уэббер иногда уходит, а иногда - нет

Ну - про Россини с Доницетти там уже ниже Таггер ответил. Имена знают. Напеть смогут хоть что-то? А потом так и получается, что Сондхайм и Бернстайн ставятся в один ряд с Уайдхорном и Шонбергом)))) И в общем я не вижу ничего в этом предрассудительного - музыкальная школа дает общее представление о музыке, явно недостаточное, чтобы что-то анализировать и сопоставлять. Кстати, зрителю и фанату это меньше всего интересно.

И, собственно, почему нельзя любить Бернстайна и сэра Эндрю одновременно[/

Да конечно, можно. Но вряд ли за одно и то же.

Потому эпитеты типа "гениальный" или "музыкальный фаст-фуд" по отношению к ныне здравствующим композторам, имхо, стоит отложить лет на сто

Насчет гениальный - не спорю, насчет фастфуда - так это всего лишь метафора Миллионы людей не видят в фастфуде ничего предрассудительного. И что такое макдоналдс? Высокалорийная, доступная еда, одинаковового или примерно одинакового качества независимо от того, в какой точке земного шара находится ресторан сети. Так по-моему, этой гастрономической метафорой отлично можно описать большенство коммерческих мюзиклов.

Могу только предположить... Ну, наверное, чтобы показать, откуда "ноги растут" у Ван Гога. Угадала? Но вы, насколько я помню, филолог по образованию (так?), потому не можете не знать, что сравнительный анализ обычно не имеет целью доказать превосходство одного автора над другим
13-08-2009 18:58

У меня лингвистическое образование Картины висят, разумеется, чтобы показать, и откуда ноги растут, и каково было окружающее искусство - не столько влияния, сколько художественный контекст, который сформировался на момент появления Ванг-Гога как художника. То, что он принял (ноги) и чему оппонировал.

Но вот Гогена и Ван Гога я бы рядом не вешала: оба великие художники, но друг с другом, имхо, никак не совмещаемые...

Как минимум они много общались и были приятелями. Ктоме того, есть версия, что именно Гоген отрезал ему ухо)

"
Разумеется, Гоген обучает Винсента своим собственным эстетическим теориям. Этим летом в Понт-Авене он вместе с Эмилем Бернаром разработал теорию «синтеза», своего рода живописный символизм, который делает упор на декоративной стороне картины. Декоративность еще подчеркивается контурами, разграничивающими широко написанные цветные поверхности.
Повинуясь мощному влиянию Гогена, Винсент пишет в понт-авенской манере танцевальный зал «Фоли-Арлезьен» и меньше чем за час набрасывает портрет хозяйки привокзального кафе, мадам Жину, некий «синтез» арлезианки. Когда Винсент писал этот портрет, Гоген, стоя за его спиной, наблюдал за работой друга и шутя сказал, обращаясь к модели: «А знаете, мадам Жину, ваш портрет будет висеть в Париже, в музее Лувра»." Анри Перрюшо. "Жизнь Ван Гога".

[chance]

Автор рамтамтаггер

В значении прямом или с подколом? ))

Ну если вопрос в том, гений ли Эндрю Ллойд Уэббер? - то я не буду ждать 100 лет, а, пользуясь случаем, говорю - ДА! - прямо сейчас.

PS Всем спокойной ночи!

[Alexander]

Автор charisma

Да конечно, можно. Но вряд ли за одно и то же.

Свет, так нельзя за одно и то же любить никаких двух композиторов, даже Моцарта с Бетховеном любят за разное. Можно разве что Матвиенко и Крутого.

[charisma]

Свет, так нельзя за одно и то же любить никаких двух композиторов, даже Моцарта с Бетховеном любят за разное.

Саша, но почему тогла увлечение ЭЛУ часто влечет за собой увлечение Уайлдхорном?)))