|
08-09-2006, 14:01 | #16 | |
На форуме с: Apr 2003
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,085
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
__________________
Голос и мелодия для меня всегда останутся главными. (Джузеппе Верди) Музыка – это лишь усиленная форма выражения интонаций и их импульсов, которые глубоко заложены в нашем речевом поведении. |
|
08-09-2006, 14:10 | #17 | |
На форуме с: Jun 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 160
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
Не видите оснований? т.е. отношение к постановке тоже негативное? |
|
08-09-2006, 14:38 | #18 | |
На форуме с: Apr 2003
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,085
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
__________________
Голос и мелодия для меня всегда останутся главными. (Джузеппе Верди) Музыка – это лишь усиленная форма выражения интонаций и их импульсов, которые глубоко заложены в нашем речевом поведении. Отредактировано Vivo : 08-09-2006 at 15:12. |
|
08-09-2006, 15:11 | #19 | |
На форуме с: Aug 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 66
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
Vivo, а каковы, на Ваш взгляд, должны быть основания для «передергиваний»? Как я понимаю, одной из основных задач постановки было желание очистить «ЕО» от штампов и стереотипов, вернуть опере действие, а также предложить свое видение произведения. По-моему, волне достаточные основания. Пример для сравнения. В начале 1930-х годов режиссерская группа во главе с Н.П. Акимовым осуществила в Вахтанговском театре постановку «Гамлета». Ключевая особенность постановки – Акимов считал «Гамлета» пьесой очень жизнерадостной, действенной, почти авантюрной комедией. И главную роль у него исполнял Горюнов – этакий толстячок-бодрячок (может, кто помнит его по роли инженера Карасика в старом фильме «Вратарь»). Несмотря на определенные успехи постановки, ее тут же объявили ярким примером формализма и запретили, ибо ассоциации, возникавшие при просмотре, слишком далеко могли увести. Подобная трактовка Акимова, безусловно, спорна, но спектакль позволил иначе взглянуть на пьесу, уйти от символико-мистического решения образа, свойственного ряду исполнителей начала 20 в. И корни других советских Гамлетов уходят в постановку Акимова. Т.е. постановка Чернякова вовсе не обязательно станет новой традицией интерпретации «Онегина» в опере, но она точно "расчищает место" для дальнейших экспериментов, которые могут оказаться и более удачными. |
|
08-09-2006, 15:30 | #20 | |
На форуме с: Apr 2003
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,085
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
Вообщем, меня все это не вдохновило.
__________________
Голос и мелодия для меня всегда останутся главными. (Джузеппе Верди) Музыка – это лишь усиленная форма выражения интонаций и их импульсов, которые глубоко заложены в нашем речевом поведении. Отредактировано Vivo : 08-09-2006 at 16:43. |
|
08-09-2006, 16:46 | #21 | ||||||
На форуме с: Aug 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 66
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
Фабула, как я понимаю, как раз и не была изменена, т.е. цепь событий осталась прежней, изменились несколько мотивировки. А что там было в тексте изменено, кроме «теперь входите» (хотя эта фраза Зарецкого мне тоже кажется натяжкой)? Хотя текст в опере далеко не самое важное… Кроме того, каждый спектакль – это новое произведение искусства, создаваемое на основе пьесы/оперы; так что режиссер имеет полное право вносить все необходимые ему изменения. Точно так же как Чайковский вносил изменения в сюжет пушкинских произведений… Цитата:
Честно говоря, не могу представить, чтобы какой-нибудь род/вид/жанр искусства строился специально на основе штампов и стереотипов. Какой тогда в нем вообще смысл? Цитата:
Что касается самоубийства, то изначально последняя фраза оперы была «О, смерть, иду искать тебя», так что особого противоречия нет. По поводу остального ничего не могу сказать, надо смотреть. Цитата:
Судя по тому, что я читал действие у Чернякова как раз и есть. Причем, действие – это отнюдь не перемещение по сцене. Действие может быть и тогда, когда все персонажи неподвижны. Цитата:
А, на мой взгляд, сидящая Татьяна как раз и вступает в противоречие с музыкой. Нет ничего удивительного, что человек в момент высокого эмоционального напряжения не может усидеть на месте. Цитата:
Здесь еще дело в подходе. Оперный театр – в первую очередь театр, который подразумевает сценическое действие, а музыка служит лишь одним из способов выражения. Т.е. музыка в опере играет значительную роль, но только в синтезе с действием и словом. |
||||||
08-09-2006, 17:17 | #22 | |||||||
На форуме с: Apr 2003
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,085
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Голос и мелодия для меня всегда останутся главными. (Джузеппе Верди) Музыка – это лишь усиленная форма выражения интонаций и их импульсов, которые глубоко заложены в нашем речевом поведении. Отредактировано Vivo : 08-09-2006 at 17:29. |
|||||||
08-09-2006, 17:54 | #23 | ||||||
На форуме с: Aug 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 66
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Остается подождать декабря (или чего там еще?) и увидеть все своими глазами… |
||||||
09-09-2006, 00:54 | #24 | ||||||
На форуме с: Apr 2003
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,085
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, давайте дождемся Вашего туда похода, а пока нам есть что обсудить
__________________
Голос и мелодия для меня всегда останутся главными. (Джузеппе Верди) Музыка – это лишь усиленная форма выражения интонаций и их импульсов, которые глубоко заложены в нашем речевом поведении. Отредактировано Vivo : 09-09-2006 at 00:56. |
||||||
09-09-2006, 01:23 | #25 | |||||||
На форуме с: Aug 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 66
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
Цитата:
Это я к тому, что каждый спектакль - это новое и самостоятельное произведение, хоя в его основе и лежит какой-либо музыкальный или драматургический материал. Цитата:
Цитата:
Согласен. Тогда получается, что в ЕО много суеты при недостаточности внутреннего (или внутреннеоправданного) действия? Цитата:
Цитата:
Ну было бы неплохо, если бы уровень стихотворного текста и актерской игры в опере соответствовал музыке... Благо театральное искусство плавно к этому синтезу катится... А что касается определений, то вот примеры: О́пера (итал. opera) — художественно-драматическая форма театральных представлений, в которой речь, соединённая с музыкой (пение и аккомпанемент), и сценическое действие имеют преобладающее значение. (Википедия) ОПЕРА (итал. opera, букв. — сочинение), музыкально-театральное произведение, основанное на синтезе слова, сценического действия и музыки. (Кирилл и Мефодий) Цитата:
Что-то пока нет желания обсуждать увиденное сегодня... Может на премьере лучше будет... |
|||||||
09-09-2006, 01:40 | #26 | |||
На форуме с: Apr 2003
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,085
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Голос и мелодия для меня всегда останутся главными. (Джузеппе Верди) Музыка – это лишь усиленная форма выражения интонаций и их импульсов, которые глубоко заложены в нашем речевом поведении. |
|||
09-09-2006, 11:04 | #27 | ||
На форуме с: Aug 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 66
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
Цитата:
Вот-вот, и я об этом... |
||
09-09-2006, 12:40 | #28 |
неуч
На форуме с: Feb 2002
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,150
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Сегодня женщины "Эха Москвы" активно обсуждали сабж. Торжественно процитировали разгневанную Вишневскую. Потом к ним присоединился Вульф.
Сами женщины разделились, Вишневская в ужасе (интервью по Культуре, переписка с Иксановым), а Вульф поразглагольствовал во всех направлениях. Последний очень похвалил всех певцов (в т.ч. Моногарову-Татьяну, которая "не зря *чего-то там* в Метрополитен" и Касрашвили-мамашу), обкакал по полной программе Ведерникова, сказав, что тот играл всё одинаково и откровенно заглушал солистов, заодно воспомнив великих Мелик-Пашаева, Рождественского и Светланова. Это по музыке. А вот с постановкой у него такая фишка сложилась, что вроде как Черняков - талант, причём не то что нынешние известные драматические режиссёры, держащиеся за одну свою удачную идею или фишку, а талант надолго, крепкий такой талант. Однако Вульф попросил-таки руки прочь от Пушкина. Ни дуэль, ни сцена "в саду", ни финал его категорически не устроили. Понравилась только находка с куплетами Ленского-Трике. Всё сводилось в беседе к тому, можно ли на сцене Большого допускать такие эксперименты с классикой. Вопрос, конечно, интересный. Кто-то не хочет, чтобы искажали текст или даже смысл, который вкладывал сам Пушкин (о Чайковском уже можно позабыть), а кто-то хочет посмотреть ради интереса и якобы развития искусства, что получится из другого взгляда на это дело. Нужен чёткий статус Большого - как и что ему дозволено ставить, дозволено ли всё и т.п. Мне кажется, что первоначально лучше посмотреть классическую постановку, будь то Чехов, Пушкин или Шекспир. Для человека, видящего это на сцене или вообще в первый раз необходимо увидеть максимально приближенную к тексту постановку, без всяких там наворотов и извращений. Но для этого ведь надо идти в соответствующий театр. В Малый, к примеру. Но ведь в Большой ходят все и в больших количествах. Есть, например, Геликон, где экспериментируют - вот пускай все знают, что туда можно пойти и посмотреть необычную постановку Онегина. А в Большом многие эту оперу видят в первый раз, кто-то даже и не читав сам роман - и тогда, конечно, все эти самоубийства и проч. очень мешают. Понятное дело, что Большому неохота торчать на полной классике, хочется двигаться "в ногу" и вперёд, но ведь и нас тоже поймите, господа хорошие. Пишите на афише тогда, что мол постановка лишь приближена к тексту или даже либретто, делайте цветовые пометки, чтобы люди, ведущие кого-либо или идущие сами на сей спектакль знали чётко, Пушкин это или Пушкин-Черняков, или Черняков-Чайковский... Мне было интересно посмотреть эту постановку на сцене Большого. Но смотрите лучше сначала классику, а потом уж добро пожаловать сюда. Посмотрите "Идиота" с Яковлевым или Мироновым, а потом уж... welcome to DownHouse
__________________
"Я бывают разные!" Петрэ Петруччио Петя Петушок Пётр Петюшка Ртеп Пе Блэт Петрович Петька Петяй Петра Петенька ПёторАнатольевич Петюньчик Петэр Magnifico Belissimo Fantastico Bravissimo |
09-09-2006, 18:31 | #29 |
неуч
На форуме с: Feb 2002
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,150
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Письма Вишневской и Иксанова можно прочитать здесь. Кстати, прочитав ответ Иксанова, который упомянул о сохранении старой постановки Онегина, я поймал продолжение своей мысли по поводу разбиения театров на классические и современные или авангардные - так вот можно Новую Сцену Большого и сделать экспериментальной площадкой, а Основную оставить за классическими постановками - как раз и Малый напротив Хотя, конечно, это не будет правильно, ибо сцены подходят тем или иным операм/балетам по ряду совсем других параметров...
__________________
"Я бывают разные!" Петрэ Петруччио Петя Петушок Пётр Петюшка Ртеп Пе Блэт Петрович Петька Петяй Петра Петенька ПёторАнатольевич Петюньчик Петэр Magnifico Belissimo Fantastico Bravissimo |
09-09-2006, 23:08 | #30 | |
На форуме с: Aug 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 66
|
Re: Новый Онегин на Новой Сцене
Цитата:
Руководство БТ с самого начала деклалировало подобное разделение площадок: историческое здание - для традиционных постановок, Новая сцена - для экспериментов. Другое дело, что старого Онегина негде пока показывать... |
|
|