Назад   Форум на Musicals.Ru > The Sound of Musicals
Зарегистрироваться ЧАВО Список пользователей Пометить разделы как прочитанные

Ответ
 
Панель управления обсуждением
Старые 03-04-2013, 04:40   #571
Andrew
 
На форуме с: Jul 2006
Сообщений: 1,174
Все это уже наверное знают, а мне только на днях открылся смысл заголовка концерта "40 Musical Years". Суть в том, что с 1972 года мюзиклы Ллойд-Уэббера непрерывно идут на Уэст-Энде. На Бродвее непрерывность началась значительно позже - в 1979-м.
Andrew оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2013, 02:21   #572
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

И вот назовите мне ещё хоть одного американского композитора, который добился бы того же самого.
Забавно, что в сознании среднего американца британец ЭЛУ является воплощением мюзикла в принципе. Во всяком случае лет 10 назад так точно было, а как сейчас - не знаю, потому что "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (Высоцкий). Вспоминаю американскую комедию "Провинциалы": супружеская пара из глубокой провинции, приехав в Нью-Йорк, прогуливается по Бродвею, и к ним пристаёт жулик, вымогая десятку на такси и мотивируя тем, что он - Эндрю Ллойд Уэббер и опаздывает на репетицию в театр. Они, простаки, ему верят и одалживают. Правда, после этого другой жулик выхватывает у супруги сумочку с деньгами и убегает. "Ну а это кто был? Сондхайм?" - сокрушённо спрашивает начинающий соображать супруг.
Мне не нравится, когда ЭЛУ сильно ругают или смеются над ним. Потому что, хотя у него много всяких проколов, несуразностей и ошибок, не говоря уж о неудачах, он всё же совершил подлинную революцию в музыкальном театре. А Стивен Шварц, к примеру, или Марвин Хэмлиш и Мори Йестон - не совершили. Хотя они - очень хорошие композиторы. Но уэбберовского бесстрашия (в лучшие годы) у них не было. ЭЛУ мог соорудить мюзикл из того, из чего мюзиклов не бывает, а они - нет.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2013, 13:21   #573
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

Роджерс и Хаммерстайн - совершили революцию А ЭЛУ нифига бы не совершил, если бы на его пути не попадались правильные люди, которые ставили, оформляли, а, главное, продавали его мюзиклы. А насчет бесстрашия - так бесстрашным он был благодаря Тиму Райсу.
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2013, 15:17   #574
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

Цитата:
Автор charisma
Роджерс и Хаммерстайн - совершили революцию А ЭЛУ нифига бы не совершил, если бы на его пути не попадались правильные люди, которые ставили, оформляли, а, главное, продавали его мюзиклы. А насчет бесстрашия - так бесстрашным он был благодаря Тиму Райсу.

Р и Х, безусловно, совершили, кто ж спорит, и не они одни. Просто по их поводу как-то не принято хихикать, а по поводу ЭЛУ - часто. А между тем ЭЛУ в мюзикле вообще (если брать в мировом масштабе) - фигура ничуть не меньшая, и последователей у него гораздо больше, чем у РиХ. Это я беру музыкальный театр вообще, а не конкректно улицу под названием "Бродвей". Но это отдельная тема.
Что касается "правильных людей", то это можно про кого угодно так сказать. Что Станиславский ни фига бы не создал свою систему, если бы не Немирович-Данченко. Что Битлы никогда бы не добились известности, если бы не Брайан Эпштайн. Что Достоевский не реализовался бы, если бы не его чудесная жена, которая взяла на себя всё и помогала ему. Как будто Станиславский, Битлы и Достоевский сами по себе ничего не представляют. Как будто ЭЛУ - пустое место. Это ведь не так.
Хорошо, сделаем уточнение. ЭЛУ совершил революцию ВМЕСТЕ с Тимом Райсом. Однако "Кошки" и "Призрак оперы", вещи абсолютно новаторские для своего времени, как бы к ним не относиться, он создавал без Тима. Да и у Тима кроме "Чесс" (1984 г.) я что-то особых новаций не помню, не КиЧ же...
Про Сондхайма ведь тоже можно сказать, что где бы он был, если бы ему не попался такой смелый и прогрессивный во всех отношениях режиссёр-продюсер, как Хэл Принс. И тем не менее, Сондхайм - сам по себе величина.
А о значимости ЭЛУ и его "революции" - тем а отдельная, конечно. Не знаю только, интересно ли кому.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2013, 18:35   #575
Oban
Sweet Secretariat!
 
Аватар пользователя Oban
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: The Pie Hole
Сообщений: 3,204
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

Цитата:
Автор Alexander
Р и Х, безусловно, совершили, кто ж спорит, и не они одни. Просто по их поводу как-то не принято хихикать, а по поводу ЭЛУ - часто.
странно было бы хихикать в адрес давно и безнадежно мертвых людей. При жизни - над ними достаточно подшучивали, в том числе и на телевидении. К тому же РиХ были людьми особого склада, ни одному из них не пришло в голову на старости лет податься в базарные скоморохи.
__________________
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц
Oban оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2013, 19:52   #576
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

Цитата:
Однако "Кошки" и "Призрак оперы", вещи абсолютно новаторские для своего времени, как бы к ним не относиться, он создавал без Тима.

Эти мюзиклы состоялись благодаря командам, которые стояли за этими постановками, и вклад этих людей, я думаю, равносилен вкладу ЭЛУ. Больше того, если бы не Макинтош, то "Кошки" с "Призраком" не состоялись бы так, как они состоялись, и не продавались бы до сих пор.

Цитата:
А между тем ЭЛУ в мюзикле вообще (если брать в мировом масштабе) - фигура ничуть не меньшая, и последователей у него гораздо больше, чем у РиХ.

Кто, кто эти последователи? Шонберг/Бублиль? Уайлдхорн? Кунце и Левай?

Из РиХ выросли все, включая Сондхайма и самого ЭЛУ.
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2013, 22:08   #577
Winnifred
i swam the moat
 
Аватар пользователя Winnifred
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

Цитата:
Автор charisma
Эти мюзиклы состоялись благодаря командам, которые стояли за этими постановками, и вклад этих людей, я думаю, равносилен вкладу ЭЛУ. Больше того, если бы не Макинтош, то "Кошки" с "Призраком" не состоялись бы так, как они состоялись, и не продавались бы до сих пор.

Как сказано в книжке про Американские и Британские мюзиклы 80х-90х. По отзывам очевидцев, большинство людей на них ходили из-за "люстры", грамотно прорекламированной. А не потому что это была революция(причем маркетингово-технологическая, а не стилистическая).

Там есть еще цитата британского культурного критика Бернарда Левина, в которой он несколько передергивает, но все же.
В ответ на заявление, что Эвита, это возвращение к опере, Левин написал:

Этот одиозный артефакт знаменует какую-то особенную продажность тем, что именует себя оперой, и принимается за таковую людьми, нога которых не ступала в оперные театры, только из-за того, что клише между песнями (“Let’s get this show on the road”—“this is crazy defeatist talk”—“why commit political suicide?”) пропеваются, а не проговариваются, а в партитуре среди уместных пометок "в стиле медленного танго" встречается что-нибудь вроде “poco a poco diminuendo.”

Цитата:
Автор charisma
Шонберг/Бублиль?

Причем, мне кажется, они потом пошли в сторону американских традиций.
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм
Winnifred оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2013, 23:38   #578
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

Цитата:
Автор Oban
странно было бы хихикать в адрес давно и безнадежно мертвых людей. При жизни - над ними достаточно подшучивали, в том числе и на телевидении. К тому же РиХ были людьми особого склада, ни одному из них не пришло в голову на старости лет податься в базарные скоморохи.

Ну, на старости лет мы все ещё неизвестно какими будем. И я не очень понимаю (хотя не слежу, если честно), почему ЭЛУ "подался в базарные скоморохи". Что он такого натворил, что заслужил такой эпитет?
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2013, 23:59   #579
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

[quote=charisma]
Цитата:
Эти мюзиклы состоялись благодаря командам, которые стояли за этими постановками, и вклад этих людей, я думаю, равносилен вкладу ЭЛУ. Больше того, если бы не Макинтош, то "Кошки" с "Призраком" не состоялись бы так, как они состоялись, и не продавались бы до сих пор.

Разумеется, если бы не Макинтош, но это абсолютно в той же степени применимо к тандему, например, Сондхайм - Хал Принс, или Кандер-Эбб - Боб Фосси. И вообще понятно, что мюзикл - коллективный продукт. И всё же, не забудем, что ЭЛУ свои творения продюсировал не меньше, чем Макинтош, не зря ж его компания везде указывается. И ещё важный момент: кассеты с ариями из мюзиклов ЭЛУ продавались (я это помню хорошо) на Коптевском рынке, возле которого я жил одно время. И хорошо раскупались. А стало быть, продавались они и на всех остальных коптевских рынках по всему миру и раскупались людьми, которые слыхом не слыхивали ни о какой падающей люстре, никогда не были на Бродвее и не слышали фамилию Макинтош. Просто им нравилась музыка этого композитора, и они покупали её. Не всякий бродвейский автор этим может похвалиться. И это- достижение, как к нему ни относись.


Цитата:
Кто, кто эти последователи? Шонберг/Бублиль? Уайлдхорн? Кунце и Левай?

Света, абсолютно верно, все вышеперечисленные тобой, а ещё Рыбников, Журбин, Дунаевский, Тухманов, Градский, Артемьев etc. А ещё композиторы, которые писали мюзиклы в 70-е и 80-е в Восточной, допустим, Европе, и если мы их не знаем, это ещё ничего не значит: мюзиклы ставились и ставятся и там. И разумеется, французы, тут уж как пить дать. И ещё масса где и кто. Глупо спорить, например, что JCS дал мощнейший импульс для сочинений подобного рода. И это до сих пор продолжается, кстати.
Кстати, "последователи" - не надо так буквально. Но отрицать влияние тоже бессмысленно. ЭЛУ показал путь - вот так можно. Многие пошли.

Цитата:
Из РиХ выросли все, включая Сондхайма и самого ЭЛУ

Да кто ж спорит. Хотя когда я слушаю тех же Кунце-ЛЕВАЯ (а они ведь популярны, и весьма), или французов, я в этом сомневаюсь.
Всегда есть преемственность. Вся русская поэзия выросла из Пушкина. Однако когда вы читаете Маяковского, вам так кажется?
То, что ЭЛУ слушал РиХ - понятно, кого ж ещё было слушать. Но он ещё слушал Битлз и Роллинг Стоунз, и вот это уже интересно, и тут есть о чём говорить.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 05-04-2013, 00:22   #580
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

[quote=Winnifred]
Цитата:
Как сказано в книжке про Американские и Британские мюзиклы 80х-90х. По отзывам очевидцев, большинство людей на них ходили из-за "люстры", грамотно прорекламированной. А не потому что это была революция(причем маркетингово-технологическая, а не стилистическая).

А кто Вам сказал, что люди ходят в театр ради революции? Люди ходят совсем за другим, особенно западная публика. Люди ходят в театр в основном развлекаться, а уж тем более на мюзикл. Это Запад. "За революцией" в театр ходили в СССР в 50-е в "Современник" и в 70-е в Театр на Таганке. Но те времена прошли.
Кстати, не знаю насчёт "большинства", но когда лично я ходил впервые на ПО, я знать не знал ни о какой люстре. Всё, что я имел на тот момент: пара публикаций в журнале "Театр", аудиокассета с лучшими ариями, крохи информации - и жгучее любопытство. И глупо, на мой взгляд, повторюсь, объяснять миллионые продажи дисков ПО (или чего-то ещё) люстрой, как и миллионные продажи записей Майкла Джексона - "лунной походкой" и белыми носками. Там есть что послушать.



Это
Цитата:
т одиозный артефакт знаменует какую-то особенную продажность тем, что именует себя оперой, и принимается за таковую людьми, нога которых не ступала в оперные театры, только из-за того, что клише между песнями (“Let’s get this show on the road”—“this is crazy defeatist talk”—“why commit political suicide?”) пропеваются, а не проговариваются, а в партитуре среди уместных пометок "в стиле медленного танго" встречается что-нибудь вроде “poco a poco diminuendo.”

Ну пишет вздор товарищ. Не припомню, чтобы авторы "Эвиты" позиционировали её как оперу, по-моему, она везде значится как мюзикл по меньшей мере. Вот группа THE WHO - да, они мало что своего "Томми" упорно называли оперой, так ещё и в оперных театрах (настоящих) пытались исполнять во время туров. Что касается музыкальных терминов, то рядовой публике какое дело до партитуры? В партитурах Роджерса этих терминов ничуть не меньше, поверьте.
Самое интересное у ЭЛУ не то, что там всё время поётся, как в опере. А в том, как ловко он обращается со всевозможными стилями, и в частности - рок-музыкой, показывая её колоссальные возможности и потенциал применительно к музыкальному театру. До него этого не удавалось ни "Волосам", ни "Томми", при всех их заслугах. Вот в этом - новаторство.
И кстати, если уж говорить о влиянии ЭЛУ, то самый яркий пример этого влияния лично для меня - мюзикл "Шахматы". Ну и кстати, Стивена Шварца я бы тоже сюда в какой-то степени отнёс. А уж про всякие "Весенние пробуждения" я и говорить не буду.
Опять же, не надо понимать это "в лоб". Все художники влияют друг на друга в той или иной степени, а к современникам это особенно относится.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 05-04-2013, 00:27   #581
Oban
Sweet Secretariat!
 
Аватар пользователя Oban
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: The Pie Hole
Сообщений: 3,204
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

Цитата:
Автор Alexander
Что он такого натворил, что заслужил такой эпитет?
создал себе такой телевизионный образ. Это было забавно на "Марии", когда ЭЛУ впервые появился на телевидении как "продюсер" и "звёздозажигатель", а не как композитор, но шутка повторенная шесть раз, уже звучит как-то не по себе. Особенно, если принять во внимание отразившиеся на его лице проблемы со здоровьем.

Цитата:
что ЭЛУ свои творения продюсировал не меньше,
Без КамМака - ни одно его шоу даже не вышло в "ноль", не говоря уж о прибыли. Невозможно представить, чтобы Макинтош позволил "Старлайту" идти столько, сколько он там шел, проедая деньги от "Призрака" и "Кошек".
__________________
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц
Oban оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 05-04-2013, 00:34   #582
Oban
Sweet Secretariat!
 
Аватар пользователя Oban
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: The Pie Hole
Сообщений: 3,204
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

Цитата:
Автор Alexander

Ну пишет вздор товарищ. Не припомню, чтобы авторы "Эвиты" позиционировали её как оперу, по-моему, она везде значится как мюзикл по меньшей мере.
http://991.com/newGallery/Andrew-Llo...aph-491978.jpg (обложка LP)
__________________
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц
Oban оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 05-04-2013, 01:01   #583
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

[quote=Oban]
Цитата:
создал себе такой телевизионный образ. Это было забавно на "Марии", когда ЭЛУ впервые появился на телевидении как "продюсер" и "звёздозажигатель", а не как композитор, но шутка повторенная шесть раз, уже звучит как-то не по себе. Особенно, если принять во внимание отразившиеся на его лице проблемы со здоровьем.


И только-то? О господи...
Мне, видимо, проще, я всю эту лабуду не смотрю, жалко время на это тратить. Оттого в моём личном восприятии ЭЛУ - всего лишь композер и лорд.


Цитата:
Без КамМака - ни одно его шоу даже не вышло в "ноль", не говоря уж о прибыли. Невозможно представить, чтобы Макинтош позволил "Старлайту" идти столько, сколько он там шел, проедая деньги от "Призрака" и "Кошек"

Слушайте, а какое вот это всё имеет значение для музыки? Вот для меня, покупающего запись "Бульвара Сансет" и ловящего кайф - важно, что это шоу не вышло "в ноль"? Музыка-то великолепная. И разве таких, как я, мало по свету? Какое-нибудь "Весеннее пробуждение", возможно, вышло в ноль, а может, и окупилось, да только что толку? Что это доказывает? Ровным счётом ничего, слушать-то невозможно... Какое значение - сейчас? (и для кого?) имеют кассовые сборы "Иисуса", если это одно из самых знаменитых произведений 20-го века?
И кстати, разве "Эвита" не заработала кучу денег? И при чём тут Макинтош?
Только умоляю, Андрей, не лезьте Вы в старые бухгалтерские отчёты... скучно...
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"

Отредактировано Alexander : 05-04-2013 at 01:07.
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 05-04-2013, 01:05   #584
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

Цитата:
Автор Oban

Один раз, как говорится...
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 05-04-2013, 03:54   #585
Clyde
Серый волк
 
Аватар пользователя Clyde
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: английская глубинка
Сообщений: 4,378
Re: Эндрю Ллойд Уэббер

Цитата:
Автор Oban
создал себе такой телевизионный образ. Это было забавно на "Марии", когда ЭЛУ впервые появился на телевидении как "продюсер" и "звёздозажигатель", а не как композитор, но шутка повторенная шесть раз, уже звучит как-то не по себе. Особенно, если принять во внимание отразившиеся на его лице проблемы со здоровьем.

Без КамМака - ни одно его шоу даже не вышло в "ноль", не говоря уж о прибыли. Невозможно представить, чтобы Макинтош позволил "Старлайту" идти столько, сколько он там шел, проедая деньги от "Призрака" и "Кошек".

Кстати всю дискуссию выше так или иначе подтверждает первая передача из серии "40 лет на сцене". Весь материал (ну почти весь) написан более 20 лет назад и смотрится, честно говоря, достаточно грустно.
__________________
Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк. Ррррр!
Clyde оффлайн   Ответить с цитированием
Ответ


Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)
 
Панель управления обсуждением

Что можно и нельзя
Вы нет можете создавать новые обсуждения
Вы нет можете отвечать в обсуждения
Вы нет можете присоединять файлы
Вы нет можете редактировать свои сообщения

vB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] коды Выкл.
HTML код Выкл.
Переход


Время GMT +4. Сейчас 18:33.



Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru
 
MBN
 
MBN
Баннерная сеть портала Musicals.ru представляет собой уникальный некоммерческий проект, призванный объединить русскоязычные сайты, посвященные музыкальному театру, и помочь им расширить свою аудиторию.