Кастинг в труппу нового мюзикла Максима Дунаевского

[Alexander]

Автор Oban

Ю.Ч.К. запятнался "Монте-Кристом", а Г.И.Г - "Новыми Бременскими"....

Ребята, вы делаете мне смешно. Если на одну чашу весов положить всё то хорошее, что ЮЧК сделал в своей жизни, а на другую - этого несчастного Монтекристу, то Монтекриста улетит далеко -далеко. Такого уровня поэта в советском музыкальном театре за последние 30-40 лет вообще не было. Одни только "Бумбараш" и "Недоросль" чего стоят, а уж про такую вещь, как шекспировская "Как вам это понравится" в интерпретации Кима - этого вообще никто не делал даже близко. Про фильмы я просто молчу.Просто Ким не виноват, что совремённая молодёшь ничего этого не знает, а судит о Киме по Нотрдаму и монтекристе. Им можно посочуствовать, потому что открываешь любую книжку ЮЧ - и всё понятно, какого уровня
это был поэт в свои лучшие годы, да он ещё и своего последнего слова не сказал.
В конце концов, у Пушкина есть "Евгений Онегин", а есть слабенькая поэма "Анджело" - и чего? запятнался?
С Гладковым тоже не всё так однозначно. Безусловно, "Новые бременские" - кино плохое, но ничего криминального в музыке там нет. Просто она не такого уровня, как в старых мультиках - ну понятно, а все ждали, что прям такого будет, ага. У Гладкого вообще очень много музыки написано для театра и кино, и есть безусловные шедевры (Обыкновенное чудо), а есть работы ремесленника (Тартюф и т.п.) Просто он очень много писал на заказ, а так всегда и бывает в этих случаях.

[A.A.A.]

Саша, разница в том, что Пушкин никогда ничего не писал в расчете на то, что "пипл схавает", а современные авторы часто так и поступают. Иначе говоря, если кто-то что-то делает на совесть, у него не получается, но сам он этого не видит - это одно. (Александр Сергеевич считал, что ничего лучше "Анджело" он не написал.) А когда ты выдаешь на гора заведомую лажу, поскольку вокруг все так и делают, то, по-моему, даже один такой случай может бросить тень на все прежние заслуги. Как та ложка дегтя. Осуждать, конечно, никого нельзя, но оценивать, по-моему, можно.

[Oban]

Автор Alexander

Ребята, вы делаете мне смешно. Если на одну чашу весов положить всё то хорошее, что ЮЧК сделал в своей жизни, а на другую - этого несчастного Монтекристу, то Монтекриста улетит далеко -далеко.

А кто сказал, что мы (я лично) оспариваем заслуги ЮЧК перед Отечеством II степени? Просто его угостили яблоком хорошо оплачиваемой халтуры на двух крайних театральных проектах. Что если ему оно понравилось, и он будет и дальше и-так-сойдет-стихи писать? Одна надежда на то, что Иващенко в хорошем театральном тексте разбирается лучше (АИ, держитесь, ща Вам вспомнят НО )), чем мсье Тартакоффски.

У Гладкого

партейная кличка?

[Alexander]

[quote=A.A.A.]

Саша, разница в том, что Пушкин никогда ничего не писал в расчете на то, что "пипл схавает", а современные авторы часто так и поступают. Иначе говоря, если кто-то что-то делает на совесть, у него не получается, но сам он этого не видит - это одно.

Не думаю, что это относится к Киму. Такое можно говорить про какого-нибудь поэта-попсовика типа Резника, а Ким -это всё-таки уровень. И вот как-то все ругают эти кимовские работы, а хоть бы кто примерчик привёл, чего он там налажал-то, и где схалтурил... а то лениво самому в интернете искать. Приводили в качестве примеров какие-то отдельные фразы, но по ним трудно судить.


(

Александр Сергеевич считал, что ничего лучше "Анджело" он не написал.)

Это он шутил.

А когда ты выдаешь на гора заведомую лажу, поскольку вокруг все так и делают, то, по-моему, даже один такой случай может бросить тень на все прежние заслуги. Как та ложка дегтя. Осуждать, конечно, никого нельзя, но оценивать, по-моему, можно

.

Да нет, я думаю, это не так. Можно привести массу примеров, но я ограничусь Смоктуновским. Он снимался очень много в кино, и его упрекали, что снимается в барахле, а соответсвенно -халтура, потому что ради денег, да он с этим и не спорил (а кто из артистов не халтурит, даже самые великие?). Фильмы эти нет-нет да и покажут, и действительно, дрянь полная. Да только какое это всё имеет значение? Бросает ли тень на великого Смоктуновского? Фильмы эти забудутся, а помнить все будут Юрия Деточкина и Гамлета. Так и с Кимом.

[Petruccio]

Автор Alexander

Да только какое это всё имеет значение? Бросает ли тень на великого Смоктуновского? Фильмы эти забудутся, а помнить все будут Юрия Деточкина и Гамлета. Так и с Кимом.

При агрессивной раскрутке Кристо и Нотра "помнить все будут" именно их, к сожалению. Другое дело, что "все" - это нынешнее поколение, которое "другого" Кима не особо знает. Так что со Смоктуновским пример не очень подходящий, его проходные фильмы никто не раскручивал. А Ким осознавал, что работает над большими проектами. Примеры из Нотра не приведу, не смотрел толком, но то, что слышал, резало слух в т.ч. и текстом. Впрочем, русским текстом резало из переводных мюзиклов практически всё

[A.A.A.]

Саша, Пушкин, возможно, заблуждался, но не шутил:

Критикой, в том числе и Белинским, поэма была встречена резко
отрицательно; но сам Пушкин, по свидетельству ближайшего друга последних лет
его жизни П. В. Нащокина, ставил "Анджело" очень высоко. "Наши критики, -
говорил он Нащокину, - не обратили внимания на эту пиесу и думают, что это
одно из слабых моих сочинений, тогда как ничего лучше я не написал".

[Марина]

Сколько б хорошего ни сделал человек, плохое останется плохим, даже если это 1%. У мюзиклов не совсем уж крошечная аудитория, за два года успевают нагадить в уши многим, но не все поймут, увы, что это лабуда И Ким, и Олев - роскошные авторы сами по себе, но как дошло до либретто-оперетто... люди без бумаг, одним словом
А проблема либретты МК не только в тексте, оно в целом второсортное и довольно халтурное, имхо, что не исключает нескольких находок.
Чудо все-таки совсем свое, и уже удалось когда-то, может и продолжить получится на уровне.

[Alexander]

[quote=Oban]

Что если ему оно понравилось, и он будет и дальше и-так-сойдет-стихи писать?

Едва ли. Он ведь по-прежнему работает в "своём" ключе, со своими постоянными соавторами - Дашкевичем, например. Там не может быть халтуры. Может быть что-то неудачное, ну так ведь что вы хотите, человеку 70 лет. Мало кто доживает до такого возраста в той же творческой форме, что и 40 лет назад.

[Alexander]

[quote=Petruccio]

При агрессивной раскрутке Кристо и Нотра "помнить все будут" именно их, к сожалению. Другое дело, что "все" - это нынешнее поколение, которое "другого" Кима не особо знает.

Вот именно! нонешнее поколение вообще, похоже, мало что знает и мало что запомнит. Раскрутка раскруткой, а в наше время память короче прежнего. Кто сейчас помнит "Иствикских ведьм"? "Дракулу"? Их тоже раскручивали весьма агрессивно - и где оно? То же ждёт и оперетточные мюзиклы. забудут их через пару лет после снятия. Люди помнят то, что действительно хорошо, как не рекламируй.

Примеры из Нотра не приведу, не смотрел толком, но то, что слышал, резало слух в т.ч. и текстом. Впрочем, русским текстом резало из переводных мюзиклов практически всё :rolleyes

Ну это всё особености восприятия. Чем так уж резал слуз перевод "Кошек"? И потом, Вы уверены, что в "иствикских ведьмах" или РИДЖ такая уж прям высокая поэзия (я о пресгурвике)?

[Alexander]

Автор Марина

И Ким, и Олев - роскошные авторы сами по себе, но как дошло до либретто-оперетто... люди без бумаг, одним словом.

Дались всем эти "люди без бумаг". Что такого уж криминального? Ну обычная метафора, не самая лучшая, но и ничего страшного. Что, оригинальное либретто НОТРДАМА - такой уж безусловный шедевр? Все говорят, что Ким и Олев схалтурили, а примеров не приводят, а самому лень искать...

[Oban]

Автор Alexander

Дались всем эти "люди без бумаг". Что такого уж криминального? Ну обычная метафора, не самая лучшая, но и ничего страшного. Что, оригинальное либретто НОТРДАМА - такой уж безусловный шедевр? Все говорят, что Ким и Олев схалтурили, а примеров не приводят, а самому лень искать...

Либретто НДП (по-моему, не так страшно, как о нем говорят. Хотя "Ты гибель МОЯ" (ударение на последнем слове превращает его в "мая") безусловно доставляет): http://www.esmerolda.narod.ru/rus-kim.html

Либретто РиДжа (полное собрание лулзов, от "Граф, я к вам/Пришёл не сам" (на носилках, дубинками пригнан, штоле?) до моего фаворита "дочь станет мать") http://zvezdi-rj.narod.ru/spekt/libretto.html

Либретто МК в поиске (я его сохранял себе, но не помню куда), пока одна цитата касаемая сего опуса:

- С идеей написать либретто "Монте-Кристо" ко мне обратился продюсер Владимир Тартаковский, и грех было бы отказаться. Такой сюжет, такие мощные романтические характеры и коллизии... Я на фоне этой работы посмотрел четыре различных кинематографических "Монте-Кристо", из которых мне доставил истинное наслаждение французский фильм с Жераром Депардье. Американцы в своем варианте очень уж нафантазировали поперек Дюма. Альбер У НИХ - сын Эдмона Дантеса... (выделение мое. - Я) Я был гораздо строже: выкинул половину линий (смеется), зато в оставшейся половине не допустил никакой отсебятины.

Сразу видно, ЮЧ читал роман Дюмы. Даже на два раза.

[Oban]

Автор Alexander

Ну это всё особености восприятия. Чем так уж резал слуз перевод "Кошек"?

я не знаю, как там в "Кошках" ("я не была" (с)Варвара Плющ), но ММ и КиЧ от того же автора (КиЧ - условно от того же) - лулз на лулзе ("Если мама будет не прочь", "табак мой главный грех" etc etc). В КиЧе смысл кортневскопереведенных арий иногда вообще перевернут на обратный.

[Марина]

Александр, нет смысла драть все на цитаты. Но корявостей там полно. В МК особая любовь к повторам одних и тех же фраз по сто раз, не оправданным смыслом и формой. Но я тоже склонна на возраст пенять, и забила уже на все нюансы. Возможно, другие б сделали еще хуже.

[Alexander]

[quote=Oban]я

не знаю, как там в "Кошках" ("я не была" (с)Варвара Плющ), но ММ и КиЧ от того же автора (КиЧ - условно от того же) - лулз на лулзе ("Если мама будет не прочь", "табак мой главный грех" etc etc).

Ну вне контекста эти фразы совершенно не криминальны. Если мама будет не прочь - и что ужасного? Я так понимаю, это ведь не детский утренник для школьников. Это ж не вирши Проханова, которые прекрасны вне любого контекста. Табак мой главный грех... вполне себе "пушкинская" фраза, при наличии определённой фантазии... "Туда люди приходят жить прямо из природы" - вне контекста звучит диковато. А это Платонов, между прочим.

В КиЧе смысл кортневскопереведенных арий иногда вообще перевернут на обратный

.

А вот это любопытно. Как же такую примитивную во всех смыслах вещь можно ещё и извратить?
Вообще по поводу переводов... Никто не убедит меня в том, что стихи Ашмана-Райса в КИЧе - высокая поэзия с глубинными смыслами. Интуиция мне подсказывает, что этого не может быть. Конечно, я понимаю, что есть знатоки английского, которым виднее, но узок круг этих людей и страшно далеки они, а КИЧ есть вещь для всеобщего употребления. Чего там, если уж Шекспира переводят как хотят(Маршак)... у нас тут был спор с г-ном Даровым на тему, насколько перевод должен быть точен, и где должен кончаться "произвол" переводчика. Так вот, лично для меня этот вопрос закрыл замечательный переводчик В. Голышев. Он сказал: не важно, кого больше в тексте: автора или переводчика. Важно, чтобы результат нравился.
И в этом смысле русский текст в КИЧе был внятен и не резал "непросвещённое" ухо, т.е. такое, как моё. Этого достаточно. Всё было понятно, а больше ничего и не надо.

[A.A.A.]

Возможно, дело не только в возрасте. Не все поэты-песенники, пишущие хорошие стихи на размер своей собственной музыки или музыку - на свои же стихи, могут работать с другими композиторами, с другой музыкой. (А разве композиторам, никогда не сочинявшим музыку на готовые стихи, легко в одночасье научиться это делать?! Это во многом другая работа. Разве нет, Саша?) Но после многих лет, посвященных совсем не прибыльным хотя и вдохновенным бардовским песням, очень трудно устоять перед хорошими гонорарами за перевод или оригинальный текст для мюзикла. И ведь не скажешь, как в том анекдоте: "Ну, не смогла я!" Не солидно.