"Маленький принц" и вообще о киномюзиклах

[Alexander]

Так вот же завёл - "вообще о киномюзиклах". Не знаю, что дальше. Фильмов масса. Пытался тут немного рассказать о "Шёлковых чулках", но реакции не последовало. Ещё раз отсылаю всех к документальному сериалу "Голливуд поющий и танцующий", безумно интересно и поучительно.
Кстати, вчера была какая-то передача о нашем фильме "Весёлые ребята". Ну и как обычно, старая песня: да мы не хуже Голливуда, да мы там такое сумели сделать, чего Голливуд тогда ещё не умел... (интересно -ЧЕГО? Я очень внимательно с этого места смотрел, но пояснений никаких не последовало).
Можно по-разному относиться к фильмам Г. Александрова - любить, не любить, дело личное. Но когда я слышу про "наш ответ" и что "мы тоже не пальцем деланные", мне уже даже не смешно, особенно после всего, что я узнал из упомянутого сериала про американские киномюзиклы. Потому что масштаб явлений несопоставим.

[Winnifred]

Мне кажется мнения "каких-то передач" сильно расходятся в принципе с тем, как все обстоит на самом деле)))))))
В них до сих пор бытуют пережитки о самом этом и самом том. Ну и про не хуже тоже. Только как тогда не знали, чем конкретно мы не хуже, так и сейчас точно так же не знают. Только сейчас это еще ухудшается и полной некомпетентностью по теме.

Кстати еще вот что заметила. Если смотреть старые эмджиэмовские мюзиклы, то они цепляют до сих пор. Возьмешь в руки наш, то он, в основном, только кажется смешным и наивным по своей форме. Видимо только зрителю той эпохи соответствовал.

[Alexander]

[quote=Winnifred]

Мне кажется мнения "каких-то передач" сильно расходятся в принципе с тем, как все обстоит на самом деле)))))))

Да, там довольно сильный комплекс неполноценности замечается, как правило. "Мы тоже не хуже" - это, увы, из советской эпохи тянется.
Спору нет, иногда советские кинематографисты действительно могли сделать что-то не хуже, талантливых людей нам хватает. Но это как исключение из правила. И к музыкальному кино это, увы, не относится никак.

Кстати еще вот что заметила. Если смотреть старые эмджиэмовские мюзиклы, то они цепляют до сих пор. Возьмешь в руки наш, то он, в основном, только кажется смешным и наивным по своей форме. Видимо только зрителю той эпохи соответствовал.

Андрей Макаревич в своей книге "Сам овца" так прямо и говорит: фильм "Весёлые ребята" - глупый и пошлый, разве никто этого ещё не заметил? Да, песни, да, Дунаевский. Но само кино-то...
Само кино нравилось товарищу Сталину.

[Winnifred]

Автор Alexander

Да, там довольно сильный комплекс неполноценности замечается, как правило. "Мы тоже не хуже" - это, увы, из советской эпохи тянется.
Спору нет, иногда советские кинематографисты действительно могли сделать что-то не хуже, талантливых людей нам хватает. Но это как исключение из правила. И к музыкальному кино это, увы, не относится никак.

Ну да. Сравнить бы, например, "Счастье вдруг..." из Ивана Васильевича и какой-нибудь массовый номер из там 31 июня.
Первый - отличный эпизод, смешной динамический. Во втором - абсолютно неинтересные переступания с ноги на ногу, больше похожие на съемку дискотеки для хроники.

Автор Alexander

Андрей Макаревич в своей книге "Сам овца" так прямо и говорит: фильм "Весёлые ребята" - глупый и пошлый, разве никто этого ещё не заметил? Да, песни, да, Дунаевский. Но само кино-то...
Само кино нравилось товарищу Сталину.

Хорошо пишет)))))))))

[Alexander]

Автор Winnifred

Ну да. Сравнить бы, например, "Счастье вдруг..." из Ивана Васильевича и какой-нибудь массовый номер из там 31 июня.
Первый - отличный эпизод, смешной динамический. Во втором - абсолютно неинтересные переступания с ноги на ногу, больше похожие на съемку дискотеки для хроники.

А секрет в том, что есть режиссёр и режиссёр. Гайдай - умный режиссёр, он прекрасно понимает, что не надо ступать на поле "чистого" мюзикла, потому что мы не умеем делать так музыкальные номера, как американцы, у нас нет такой хореографии и такого опыта. Поэтому в "иване васильевиче" это всё умело заувалировано (как, кстати, и у Марка Захарова в "Обыкновенном чуде", заметьте - везде "как бы" мюзикл, "понарошку, танцы и движения там где есть, очень условные, массовку показывают по минимому и чуть ли не до пояса, потому что Захаров понимает, что нельзя, не умеем, облажаемся).
А Квинихидзе не понимает - и пытается делать мюзикл "всерьёз", и выглядит это жалко и убого. Лиознова в "Карнавале" тоже не понимает, отсюда - жуткие "мальчики" в "адидасах" из ансмбля "Берёзка" или откуда там, в номере "Позвони мне, позвони".
Не очень хочется ругать советское кино, потому что что уж... но вот когда начинается "ностальгия" по всему этому совку - и это в наше-то время, не 30 лет назад, есть с чем сравнить, MGM-овские фильмы доступны... вот тут остаётся только руками развести.

[Winnifred]

Так, а мюзиклы в большинстве своем так и надо ставить. Что не вот сейчас будет ТАНЕЦ. А вот тут я ногой батманы поделаю - рад очень нашей встрече))))

Хореография-то у нас может и есть, только соединять ее с песней и действием не умеют.

Кстати как-то слышала интервью Марка Анатольевича, кажется по поводу наших Кошек. Что мол он дико не котирует перенесение один в один с одной площадки на другую. (Собственно то, как все мюзиклы и существуют ныне)

[Alexander]

[quote=Winnifred]

Так, а мюзиклы в большинстве своем так и надо ставить. Что не вот сейчас будет ТАНЕЦ. А вот тут я ногой батманы поделаю - рад очень нашей встрече))))

Так нет, старые голливудские мюзиклы как раз именно так все и сделаны: вот сейчас будет танец. Сейчас Фред Астер, его выход, смотрите. И вообще, хватит болтать, давайте танцевать. Собственно, ради танца всё и затевается. А танцы там феноменальные.

Хореография-то у нас может и есть, только соединять ее с песней и действием не умеют.

Если говорить о советском музыкальном кино, то хореографии я там достойной не помню. Это не относится, разумеется. к балету и фильмама-балетам типа "Анюты", тут мы, понятно, впереди планеты всей. А в остальном...

Кстати как-то слышала интервью Марка Анатольевича, кажется по поводу наших Кошек. Что мол он дико не котирует перенесение один в один с одной площадки на другую. (Собственно то, как все мюзиклы и существуют ныне)[

Я понимаю, почему. Перенесение мюзикла означает отсутсвие творческой инициативы у режиссёра, который этим переносом вынужден заниматься. Но кстати, за что я ещё в этом случае люблю западные мюзиклы - за отсутствие в них режиссёрского произвола в отношении зрителя. Зрителя в мюзиклах уважают.

[vovse_ne]

Вам-то что, а я вот полдня представляю себе "Кошек" в постановке Чевик... Так что пусть уж лучше переносят под копирку!

[Winnifred]

Автор Alexander

Так нет, старые голливудские мюзиклы как раз именно так все и сделаны: вот сейчас будет танец. Сейчас Фред Астер, его выход, смотрите. И вообще, хватит болтать, давайте танцевать. Собственно, ради танца всё и затевается. А танцы там феноменальные.
:

Но подводка-то к нему какая))))) наши так как не умели, так, наверное, долго не научатся. Причем тут проблема двусторонняя-режиссерско-актерская.

[Winnifred]

Автор vovse_ne

Вам-то что, а я вот полдня представляю себе "Кошек" в постановке Чевик... Так что пусть уж лучше переносят под копирку!

Не материализуйте ее популярность своими мыслями о ней) и она больше ничего не поставит)))))))

[Winnifred]

Автор Alexander

Так нет, старые голливудские мюзиклы как раз именно так все и сделаны: вот сейчас будет танец. Сейчас Фред Астер, его выход, смотрите. И вообще, хватит болтать, давайте танцевать. Собственно, ради танца всё и затевается. А танцы там феноменальные.

:

И все-таки я пересмотрю - не согласна с этим утверждением. Обычно, в виденных мною, фильмах номера всегда начинались через оправданный монолог или, соответственно, диалог героев - внутренний или внешний.

[Alexander]

Справедливости ради заметим, что не только наши, а и вообще никто так не умел, кроме американцев.
Самое печальное, что поколеня наших зрителей были всего этого лишены десятилетиями. А то, глядишь бы, если бы понемножку да и помножку в своё время всё это смотрели в кинотеатрах - сейчас бы не создавали мучительно жанр с нуля. Впитали бы эту культуру. А то ведь мы, по сути, начиная с "Весёлых ребят" и заканчивая тем же "31 июня" всё время изобретали свой собственный велосипед...

[Winnifred]

Автор Alexander

Справедливости ради заметим, что не только наши, а и вообще никто так не умел, кроме американцев.
Самое печальное, что поколеня наших зрителей были всего этого лишены десятилетиями. А то, глядишь бы, если бы понемножку да и помножку в своё время всё это смотрели в кинотеатрах - сейчас бы не создавали мучительно жанр с нуля. Впитали бы эту культуру. А то ведь мы, по сути, начиная с "Весёлых ребят" и заканчивая тем же "31 июня" всё время изобретали свой собственный велосипед...

На одном из последних мастер-классов американских, на котором мне посчастливилось быть, американцы о слезами на глазах рассказывали про постянное изобретение своего велосипеда и ну никак-никак неопределении своего собственного стиля)))))))))))

[Alexander]

Автор Winnifred

На одном из последних мастер-классов американских, на котором мне посчастливилось быть, американцы о слезами на глазах рассказывали про постянное изобретение своего велосипеда и ну никак-никак неопределении своего собственного стиля)))))))))))

А что они имели ввиду?

[Winnifred]

Автор Alexander

А что они имели ввиду?

Ну это и имели. Вот у вас Станиславский, все дела. А мы никак себя не найдем. Только копируем со всех.
Это не касаемо музыкального театра. А театра вообще.