Cats

[charisma]

Автор Oban

как банально... Нет бы развить теорию про "один шел на Бродвее двенадцать лет. собрал 3 миллиарда, турится беспрерывно, песни из него знают тысячи, а другой идет на Бродвее шестой год, на благо продюсеров пашут аж две тур-труппы, он собрал 5 миллиардов, песни из него знают десятки тысяч"

Ну мне же не 20 лет)))))))))))))))

[Oban]

Музыкой навеяло...

Раз уж запалили 14 страницу офф-топа, то вот вам:

Открой бутылку экстра драй мартини и "Дон-Жуана" Моцарта поставь.
Достань бутылку вискаря постарше и что-нибудь там Малера включи.
Возьми с подклети четверть самогону и зацени "Элегию" Массне.

Дальше - больше. Ненормативная, и проч.

[Alexander]

Автор charisma

Саша, но почему тогла увлечение ЭЛУ часто влечет за собой увлечение Уайлдхорном?)))

У кого как. Я начал с ЭЛУ, но пришёл к СС. Уайлдхорн, кстати - далеко не худший композитор. У него есть красивейшие вещи.
ЭЛУ тем и интересен, что он не пошёл по пути американского музыкального театра, а создал свой. В это его ценность. А был бы эпигоном американцев - зачем?

[charisma]

ЭЛУ тем и интересен, что он не пошёл по пути американского музыкального театра, а создал свой. В это его ценность. А был бы
американского музыкального театра, а создал свой. В это его ценность. А был бы эпигоном американцев - зачем?

</P>
</P>
Да нет, незачем, конечно </P>

[Марина]

до сих пор остаюсь при мнении, что самая его гениальная вещь-эта та, с которой он выстрелил.

аналогично все-таки вещь уникальная не только в биографии лорда, а вообще в музкультуре мировой. Да и театральной. Что касается Меня, очень его уважаю, но про "дичь" не соглашусь, и уверена, что говорил он именно о сюжетной составляющей либретто: что именно взято из Завета и как преподнесено. Меж тем, Райсу можно поклониться в ножки за соучастие в популяризации христианства

Попсовость и мюзикловая, и музыкальная, и любая иная и вправду относительна, под каждую преференцию можно подводить логическую базу и искать аргументы против снобизма, культурно-интеллектуального в данном случае. А можно просто слушать, любить и наслаждаться Не оправдываясь за свой вкус и симпатии.
Я кстати слышу полярные мнения даже от артистов: тот же Фантом одна дивная мадам из проекта Стейджа назвала совершенно бесперспективным в плане сборов в России, хотя они вроде как очень хотят его делать, а другая певица убеждала, что Призрак круче ИХС и прекрасен как мечта, причем потенциально аншлаговая. Поди разберись, что на какую полку класть Верней всего слушать себя и свои эмоции от произведения, а прочее уже нюансы.

[Donna]

Марина, золотые слова Оно, конечно, спор об искусстве - это именно спор о вкусах, что ни говори. Только обычно он оказывается бесконечным

[charisma]

Именно, потому что каждый сам опредеяет для себя угол зрения.

[Эрик]

Автор cold kirai

может быть вы так и поступили бы, но я не собиралась даже...

А между тем, прозвучало именно так. К вопросу о манере...

Автор cold kirai

На остальное не буду даже отвечать, так как не хочется читать сообщения в такой манере как у вас.

А что не так? То, что я склонен называть вещи своими именами? Мне не понравились ваши высказывания о зрителях - и я высказал свое мнение. Употребил всего одно резкое слово - но оно было вызвано вашим высказыванием, прозвучавшим как расистское. Так что не так с моей манерой?

Автор cold kirai

Уважайте собеседников, даже в спорах

Разумеется, уважаю. Вот, например, стараюсь внимательно следить за тем, что бы написанное мною соответствовало нормам русского языка. Между прочим, пренебрежение ими - вот это действительно неуважение к собеседнику, если уж на то пошло.

Автор cold kirai

И, пожалуйста, не придумывайте выводов, которых нет.

Я ничего и не придумываю. Вы о чем?

[Эрик]

Автор Oban

Каждое поколение создает свои мифы. Просто не все мифы выживают. Вам назвали два современных мифических и статусных мюзикла - РЕНТ (миф и статус, состоявшийся примерно в тех же информационных условиях, что и ПрОмиф, а значит, может быть сравним с ним) и "Викед" (создающийся в эпоху интернета, следовательно - особая песня).

Но послушайте, ну миф мифу тоже люпус эст! Ну разве не очевидно, что "мифовость" и "культовость" названных мюзиклов хотя, возможно, и могут быть сравнимы, но точно не дотягивают до объемов "мифовости" и "культовости" "Призрака Оперы"!

Автор Oban

Райс ничего не переносил, он большую часть выдумал.

Вы меня запутали! О чем у нас тут речь-то - о "Суперзвезде"? И что же он там выдумал? События-то все даны точно по Евангелию от Иоанна!

Автор Oban

Ха! Почитали бы Вы, что об ИХС пишут тамошние клерикалы. Мень по сравнению с ними, можно сказать, похвалил оперу.

Ну так на то они и клерикалы! Это же не показатель. Я, между прочим, в свое время разговаривал с разными батюшками о трактовках библейских сюжетов в искусстве. В том числе и в "Суперзвезде". И далеко не все из них "хватались за пистолет"!

Кстати, вот сейчас пришло в голову: а Александр Мень хорошо знал английский язык? Потому как а вдруг он слышал (читал) только какой-нибудь "русский текст" каких-нибудь Кружкова и Бородицкой? Тогда еще бы он не сказал, что это "полная белиберда"!

[Эрик]

Автор charisma

Отчего же? Пишу.

Ну, значит, беру свою благодрность обратно.

Автор charisma

Ну конечно, вы ж не с пустого места начали. Подхватили, так сказать, флаг.

Ничего я не подхватывал. Я послушал мюзикл - и сделал абсолютно свои собственные выводы, основанные на том, что я слышал. А вовсе не на каком-либо мифе.

Автор charisma

Вам нужны конкретные именя тех, кто это начал?

Хотя бы в общих чертах. И главное - зачем?

Автор charisma

Насчет мифа и статуса у других произведений... Ну... вот вам как минимум два из них - Wicked и Rent.

Ну, культ и миф - это все-таки немного разные вещи. Определенные культовые черты есть, наверное, у любого мюзикла. Памятуя фан-клубы Эда вуда, наверное, можно предполагать, что даже у мюзикла "Кэрри" наберется хотя бы десяток фанатов... Но до мифологического статуса называнным мюзиклам, на мой взгляд, достаточно далеко. А если таковой у них и имеется, то он по-любому не сравним со статусом "Призрака Оперы". Или вы и с этим будете спорить?

Автор charisma

Другое дело, что к культам этих двух произведений я отношусь гораздо толерантнее, чем к культу POTO.

Ну разумеется - "в своем штабе сам решаю, кто еврей"...

Автор charisma

Да глубоким философским содержанием - чем же еще?

Философским? Ну, не знаю... Определенная жизненная философия там действительно есть - уж не знаю, насколько глубокая... Но лично для меня в этом мюзикле хватает других достоинств - так что чем-то еще его наполнять мне совершенно не требуется.

Автор charisma

Вот - опять моделируете реальность под себя. С чего это вы решили, что бравирую тем, что не смотрю кино?

Ничего я под себя не моделирую - фразу-то какую подобрали... Просто ваш ответ выглядит как бравада - это вам, я уверен, не один я бы сказал.

Автор charisma

А кто сказал, что о них нельзя спорить? Где это написано?

А я разве сказал, что это где-то написано? И кто же из нас моделирует реальность под себя? А вот кто сказал - могу ответить, если вы не в курсе: народная мудрость сказала.

Автор charisma

В конце-концов, есть чудесная пословица - Hay gustos que merecen palos - есть вкусы, заслуживающие ударов палкой.

Ну да, ну да - а, кажется, Честертон сказал: "О вкусах не спорят - из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются!" А вот Вольтер говорил: "Я ненавижу ваши взгляды, но готов умереть за ваше право их высказывать".

Что касается вашей пословицы, то, безусловно, есть. Но нельзя же всё понимать буквально! Во многом именно такими принципами и руководствуются и террористы, и талибы, да и Джордж Буш тоже из этого исходил, развязывая очередную войну... Слава богу, что не все следут этому принципу - иначе давно началась бы третья мировая война!

Автор charisma

Так чего ж не шмякнуть?

Да того, что почему бы не разойтись полюбовно?

Автор charisma

В конце-концов, мы же не пионеры тут, правильно? Взрослые люди. Вам троллить, значит, можно

Перестаньте: я такой же "тролль", как вы - админ-тиран...

Автор charisma

и шрифтом красным писать, раздражающим мои усталые глаза (о чем вы прекрасно знаете, но все равно продолжаете)

Да ладно вам: мои слезящиеся конъюнктивитные глаза не раздражает, а ваши раздражает? И потом, я уже неоднократно говорил: если нельзя пользоваться опцией цвета - зачем она тогда? И самое главное: если бы вы хоть раз по-человечески попросили меня этого не делать - я бы давно перестал.

Автор charisma

А к вопросу о гениальности... Вам там выше Таггер написал про искусственные цветы...

Таггер много чего писал. Это его мнение. На мой взгляд, ошибочное. С ним, кстати, далеко не все согласились.

Автор charisma

Где, кто, когда - пожалуйста, цитаты в студию!

А где в студии опция "поиск по форуму"? С удовольствием найду - и представлю.

Автор charisma

Да конечно, цепочку можно длинную провести. И у того и у другого явно слышно, откуда они черпали свое вдохновение и кто был их учителями. Просто у Бернстайна в силу невероятной эрудиции и кругозора швы незаметны.

У Ллойда Уэббера тоже. И что?

Автор charisma

JCS - это мистерия. Что тут еще говорить-то?

Ну, если понимать под мистерией любое сценическое представление библейских событий - ну да, мистерия. И что? Еще о многом можно говорить!

Автор charisma

Это трагичесное произведение, потому что оно развенчивает миф о том, что добро и любовь побеждают зло и смерть. Настоящей любви нет места на земле - вот о чем WSS. У главной героини нет будущего после того, как занавес опускается.

Это спорный вопрос! На мой взгляд, если бы авторы считали, что у Марии нет будущего - они бы ее убили. Как Джульетту. Да и вообще, сводить смысл "Вестсайдской истории" только к истории любви - это, на мой взгляд, значительно упрощать это великое произведение. В котором, также как и в "Призраке Оперы", любовной линией смысл не исчерпывается.

Автор charisma

Потерять любимого и остаться жить - это же гораздо страшнее, чем умереть тоже.

Со стороны - может быть... Но, так сказать, изнутри ситуации - нет. Жизнь всегда прекраснее смерти. А время - действительно неплохой доктор. Я рад, что я жив. И раз Мария осталась жива - у нее тоже есть будущее.

Автор charisma

Ну - про Россини с Доницетти там уже ниже Таггер ответил. Имена знают. Напеть смогут хоть что-то?

Простите, но по-моему, ерунду он ответил! Я закончил всего лишь музыкальную школу - то есть самую первую ступень. И уверяю вас, что я и мои сокурсники не только знаем Россини и Доницетти, но и можем напеть! А романс Неморино так и вовсе в любой момент достану из папки ноты и спою.

Автор charisma

Саша, но почему тогла увлечение ЭЛУ часто влечет за собой увлечение Уайлдхорном?)))

С чего вдруг такой вывод?!

[рамтамтаггер]

Автор Эрик

Ну, культ и миф - это все-таки немного разные вещи. Определенные культовые черты есть, наверное, у любого мюзикла. Памятуя фан-клубы Эда вуда, наверное, можно предполагать, что даже у мюзикла "Кэрри" наберется хотя бы десяток фанатов... Но до мифологического статуса называнным мюзиклам, на мой взгляд, достаточно далеко. А если таковой у них и имеется, то он по-любому не сравним со статусом "Призрака Оперы". Или вы и с этим будете спорить?

Эрик, Вы недооцениваете "Кэрри" Безусловно, это не столь культовая вещь, как "Призрак", "Рент" или "Викед", но у этого трешака тоже довольно мощное фан-движение Это я не спорю, это я просто говорю.

Таггер много чего писал. Это его мнение. На мой взгляд, ошибочное. С ним, кстати, далеко не все согласились.

Вместо моего ника в этой фразе можно подставить любой, и Ваш - не в последнюю очередь

А где в студии опция "поиск по форуму"? С удовольствием найду - и представлю.

Посмотрите, вверху страницы красные ссылки - третья справа

Простите, но по-моему, ерунду он ответил! Я закончил всего лишь музыкальную школу - то есть самую первую ступень. И уверяю вас, что я и мои сокурсники не только знаем Россини и Доницетти, но и можем напеть! А романс Неморино так и вовсе в любой момент достану из папки ноты и спою.

Эрик, про ерунду - это едва ли, потому что я как раз студент вокального отдела музыкального училища (не последнего) и знаю ситуацию изнутри.

[charisma]

как вы - админ-тиратиран...

Спасибо, вы разрешили всем мои сомнения))

[mors]

Автор Alexander

Дак ты, Алин, и обнамекалась в мой адрес. Больше никто. До этого как-то жалели меня, видимо...

Они не жалели, им наплевать просто, или, скорее всего, не спецы. А я такими вещами ... увлекаюсь, так скажем, поневоле. Для меня поэтому очевидно.

Хотя фразу "я считаю" я, кстати не произносил, а лишь сказал, что она допустима в беседе, в принципе. В любой. На что и получил...

Ну, а чего ж влез-то тогда
Форум - это же не любая беседа, и не частная, это беседа публичная. Допустимо что-то типа "я думаю", "на мой вкус", "для меня". А "я считаю" - уже ближе к разряду диагнозов.
А в частной говори что хочешь. Что у тебя с твоими друзьями принято в общении, то и говори. В одной компании одно привычно, в другой другое. Приду я в компанию, где одни учителя физики собрались и начну музыкальными терминами сыпать. Разве это прилично? Это на выпендрёж ведь будет похоже. Везде своё.

А про Кэтс - да, давно уже ни слова. А всё почему? Да нечего сказать больше, обсосали это произведение со всех сторон, как косточку цыплячью. Уже на ПО давно перешли.

Если б обсасывали что-то в познавательных целях, то был бы рай. Я вижу в произведении одно, другой другое. Смысл в том, чтобы услышать собеседника и подумать: "О, как интересно, я в таком ключе ещё не рассматривал". А то что получается? Опять меряемся чем-то. Всё только чтобы себе доказать, что я, всё-таки, умный/ая, чего ж все дураки такие?
Как-то падецке получается. На уровне: "У тебя мама плохая, а у меня хорошая". Ну, ей-Богу.

[mors]

Ну, вообще -то не простым он парнем был... но ладно.

Знаете, каким он парнем был!
На руках весь мир его носил…

Сын Земли и звёзд
Нежен был и прост,
Людям свет, как Данко, нёс…


Он сказал: «Поехали!»
Он взмахнул рукой.
Словно вдоль по Питерской,
Питерской,
Пронёсся над Землёй…

И во:

Знаете, каким он парнем был!
Нет, не «был»! Ведь смерть он победил!

Слышишь дальний гром?
Видишь: это он
Вновь идет на космодром…

Говорит: «Поехали!»
И живой звездой,
Словно вдоль по Питерской,
Питерской,
Несётся над Землёй!

Это я так, для поддержки, тыкскыть

Лады, давай заменим на Токио Хотел

Мужик, не трогай Токио Хотел-то Вообще, ничего здесь не трогай, пока не вернусь

Замена на Киркорова будет безопаснее.

На Баскова будет безопаснее

[Winnifred]

Господамы, вы уж простите, что совсем оффтоп.
Но эта тема мне не дает спокойно спать.

Кто-нибудь, кроме Эрика, углядел вот в этом высказывании расистский подтекст?

На ПО их уже нет....в тот раз, например, когда я там была...года 3 назад, чтоли...со мной в зале сидела целая группа огромная российских школьников, остальной зал был либо китайцы, либо тетки и дядьки в сандалиях и рюкзаками наперевес)))))))))))

Всю жизнь свою считала себя человеком лояльно относившемся ко всем национальным, религиозным, общественным и прочим диаспорам.
Может быть, конечно, не могу этого отрицать, я чего-то недопонимаю в расизме.
Я готова, в случае своей ошибки, прилюдно извиниться хоть перед всем китайским народом и всеми туристами и российскими школьниками.