а не лучше ли....я вообще вижу Иуду женщиной...
 

Хм... А я вообще может вижу Иуду женщиной?

Ярче, не ярче... Дело в том, что образ написан так. В сюжетной линии нет места Иуде остроумному. Неуравновешенный не значит не достойный. Дело в темпераменте. Честно говоря, слабо представляю, чтобы Иуда ходил такой спокойный и остроумный, а потом взял бы и предал Христа. Тогда же ломается одна из основных линий - попытка понять его поступок. Перед нами возникает хладнокровный мерзавец, продающий себя ради денег.

Я не говорю, что так не может быть. Но это уже совсем другая история.

"Che Guevara , скажите , а запись спектакля 1995 года вы слышали ? Я это к тому , что там Яременко поет и каждое слово можно разобрать".

Да, слышал, и не один раз. Но, на мой взгляд, манера его игры/пения не претерпела радикальных изменений. Просто это стремление к "демонстрации" - сама по себе тупиковая актерская стратегия - со временем вылилось в рычания, хрипы и полное самоопустошение - оно изначально было на это обречено... Вот Христос - не знаю кто там его поет, слышал разные версии на этот счет - просто потрясающе ИГРАЕТ голосом, словно сжимает все эмоции в одну точку, держит, концентрирует их в себе, а потом, как бы достигнув предельной степени конденсации, "взрывается", "выплескивается" в одну секунду, - вот за ним следить/слушать безумно интересно.
Кстати, Бутенко образца 95-ого мне нравился больше: сейчас все эти многочисленные и многозначительные паузы, которые он берет, помоему ломают ритм спектакля. Хотя, все это с лихвой искупается его харизматичностью.

"Ярче, не ярче... Дело в том, что образ написан так."

Вот совершенно не могу согласиться, что образ Иуды "написан так". "Так" его играет Яременко. И это далеко не единственная (и не лучшая) интерпретация этого образа.

"В сюжетной линии нет места Иуде остроумному. Неуравновешенный не значит не достойный. Дело в темпераменте. "

Чего-то я не вижу ни одной реплики, где Иуда проявлял бы "темперамент" в ущерб "интеллекту". Напротив, все его мысли довольно интересны и пародоксальны.
Чего стоит только: "Они все ждут что ты опять поделишь мир на чистых и нечистых, грешных и святых..." - не могу представить, чтобы это сказал не-остроумный и не-мыслящий человек. Напротив, рефлексивность как-раз напрашивается, а
вот "темперамент без мысли" как-раз представляется чем-то надуманным и, откровенно говоря, не вижу на это в тексте ни единого намека.

"Честно говоря, слабо представляю, чтобы Иуда ходил такой спокойный и остроумный, а потом взял бы и предал Христа. Тогда же ломается одна из основных линий - попытка понять его поступок. Перед нами возникает хладнокровный мерзавец, продающий себя ради денег."

То что Иуда человек критически мыслящий нисколько не превращает его в "хладнокровного мерзавца, продающего себя ради денег". Напротив, у него возникают совершенно иные мотивы для этого поступка именно благодаря его способности мыслить: желание недопустить войны, возвысить своим предательством Христа...
"Спокойного" Иуды я не представляю тоже, я просто хотел сказать, что тот способ, которым Яременко выражает его "темперамент", неудачен и наводит на мысль о полном отсутствии эмоций, и поэтому предлагал сыграть на контрасте (да здраствует Константин Сергеевич!), а не делать его "спокойным".

В записи Иисус - Казанчеев :flowers: И только он ! :) Так что никаких других мнений быть не может ;)

Вот мы сейчас в очередной раз подошли к теме "трактовка образа". такова подача Яремы - несколько утрированная брутальность, даже некоторая животность. такого его видение Иуды в этой постановке. Его Иуда - дик и непригляден, но жаждет любви в самом широком смысле этого слова. Любви женщины - он откровенно желает Магдалину (у Дерова, кстати, эта линия не прослеживается столь четко), любви Христа - он болезненно зависим от своего друга, любви со стороны поклоняющихся Христу - он честолюбив. Излишняя жестикуляция, даже некоторая суетность как раз, на мой взгляд, призваны оттенить умиротворение Христа, спокойное безразличие Магдалины ко всему, что не является её любовью, тонкий расчет фарисеев, обреченную заинтересованность Пилата. И это, опять же ИМХО, срабатывает - Иуда постоянно выбивается из общей картинки, он очевидно неуместен рядом с Христом, от него хочется отмахнуться, он навязчив, но... разве это плохо, учитывая, что это именно Иуда? Он – человек. Без малейшей божественной искры. И потом, очень выигрышно в моих глаза Ярема отыгрывает сцены с колокольчиком юродивого – с какой злобой он отмахивается от него в начале и с какой безумной надеждой хватается за него в финале. И находок именно для такой трактовки очень много. Как мне кажется, с Иудами российской постановке повезло. И Деров, и Ярема – достоверны и убедительны.

Ярёменко явно посадил голос в Нотре, отсюда эти рычания-мычания и избыток экспресии, он просто не может спеть, как хочет. :( Я был на спектакле в конце 2003 года - это было ужасно. :( Временами "прорывался" прежний Ярёменко - и тогда становилось страшно и больно. Сейчас Нотр закончился, и возможно, голос придёт в норму. При всём этом Валерий Васильевич - потрясающий актёр, явно достойный лучшего, чем дурацкие по большей части роли, предлагаемые ему в театре Моссовета.

Жаль, что никогда не будет уже таких спектаклей, как в 96-97 году в составе Казанчеев-Ярёменко-Марис-Яцко-Макаров.
:ale:

как это ни печально, но "горб Квазимодо" действительно время от времени вылезает. При чем там, где он совершенно не к месту. Видимо, Влаерий действительно утратил власть" над собственным голсом, который етперь диктует ему некотоыре пассажи. Это печально, но естественно. для меня Ярема всё-таки навсегда останется прекраснейший, даровитым и талантливым артистом, и меня нисколько не будет коробить, что он часто путает текст, глотает слова, забывает мизансцены. потому что несмторя на все помарки, что называется "грязную" подачу, мне он нравится совей естественностью и органичностью, он мне интересен и я ему верю. но все это - как всегда ИМХО.

"Излишняя жестикуляция, даже некоторая суетность как раз, на мой взгляд, призваны оттенить умиротворение Христа, спокойное безразличие Магдалины ко всему, что не является её любовью, тонкий расчет фарисеев, обреченную заинтересованность Пилата. И это, опять же ИМХО, срабатывает - Иуда постоянно выбивается из общей картинки, он очевидно неуместен рядом с Христом, от него хочется отмахнуться, он навязчив..."

Да, да и еще раз да. Полностью согласен, что нервный и суетливый темперамент Иуды должен выбиваться из общей картины. Не могу согласиться с тем, что Яременко удалось выразить эту навязчивость, суетность, нервность, неуместность... Его Иуде катастрофически не хватает "внутреннего напряжения", он весь снаружи, целиком растворился в собственных жестах и интонациях. Никогда не замечали как ведут себя нервные люди? В первую очередь, они хотят казаться спокойными и хладнокровными, что у них никогда не получается, сколько бы не бились, но они стараются, выбиваются из сил и чем дальше, тем больше их темперамент выходит наружу, прямо как по закону резонанса амплитуда колебания все время увеличивается. Вот бы это сыграть... Это гораздо убедительнее, чем сразу выворачивать себя наизнанку.

Рецензия на Иисуса
 

Здравствуйте! Я тут у вас новенькая, но мне настоятельно рекомендовали этот форум как самый классный. Меня зовут Александра. Врываюсь я на этот форум очень нахально, сразу с плохой рецензией на спектакль театра имени моссовета. Просто задело. Хотелось бы услышать мнение других. Спасибо!

Упс!
 

упс! не получилось. Придется по-другому.

А почему вы не хотите опубликовать текст прямо здесь? У нас нет ограничений по размеру сообщения:)))

Рецензия на Иисуса
 

Я просто боюсь, что не влезет. большой он сильно. Пять страниц. Ну, попробую сейчас:

"Иисус Христос - суперзвезда!" Прямо скажем, сомнительное удовольствие. Но не жалко мне потраченных 250 рублей! Во-первых, плохой опыт - это тоже опыт (теперь я буду знать, как НЕ НАДО делать). Во-вторых, посещала я сей шедевр в очень хорошей компании. Товарищи, какое же это счастье, когда человек, который сидит рядом, понимает так же как и ты всю абсурдность происходящего!!
Итак, "Джисус". Надо сказать, что я очень люблю эту рок-оперу. Видела и слышала множество вариантов ее исполнения. Я как зачарованная вновь и вновь внимала словам Иуды в "Heaven on their minds".
Могла ли я пропустить такое! Новый "Джисус" в нашем городе. (Хотя новым-то его не назовешь. Новый для меня, пожалуй.)
Меня сразу настроили: большого удовольствия не жди! От этого мой интерес разгорелся еще больше. И я не прогадала!
Начало было очень невнятным! По залу стали ходить блюстители порядка в форме. "Хоть бы не повторилась история с "Норд-Остом!", мелькнуло у меня в голове.
Но когда на сцену выскочили молодые люди, очень напоминающие студентов хореографического лицея, и выехал мотоцикл, я окончательно перестала воспринимать происходящее как рок-оперу "Иисус Христос - суперзвезда!". Авангард, догадалась я, и с интересом погрузилась в происходящее.
Вначале надо было понять, кто из них Иуда. Взгляд мой остановился на мужчине в длинном черном кожаном плаще - актере Олеге Кузнецове. Вот он, подумала я. И оказалась права! Почему - потом объясню. На самом-то деле Иуду играл Валерий Яременко. А Кузнецов - Симон Зелот.
После странного беснования и криков, которые со временем начали меня раздражать, на сцене появился ОН. Джисус, конечно! Этакий воспитатель в средней группе детсада.
А как иначе его назовешь, если всем так называемым его последователям едва ли исполнилось 20 лет. Внешним видом он на Христа походил. Но… Как выяснилось по ходу действия, не внутренним содержанием. Счастливые люди те, кому довелось увидеть в роли Иисуса Екатеринбургского актера Владимира Сизова и петербуржца Владимира Дяденистова в одноименной Рок-опере. Может быть, сказывается еще достаточно юный для подобной роли возраст Михаила Панферова, но, кроме фактуры, я не увидела ничего. И в первую очередь внутреннего содержания. Актер отрабатывает мизансцены. Где надо он улыбается, где надо страдает. Но идет это от режиссерской задачи, к сожалению. Главного ощущения, что на сцене - ОН, Христос, Господь наш, у меня не было.
Немного отступлю от темы. Владимир Дяденистов. Те, кто его видел, поймут меня. Сколько раз этому питерскому актеру приходилось в ответ на просьбы о помощи возражать: "ну, я же не Христос!". Однако, глядя в его глаза, начинаешь ВЕРИТЬ! Просто ВЕРИТЬ!
Массовка. Танцующие и поющие под "фанеру" студенты. Пластичны, симпатичны, неплохо держатся на сцене. Но, к сожалению, героев не отыгрывают. От чего спектакль очень теряет. Ведь это же толпа!!! Которая здесь одно из главных действующих лиц. Но.. она безмолвствует..
Мария мне понравилась. Настолько, насколько это вообще возможно. Неплохой голосок, крепкая актерская игра. Но опять же игра.
Как я смеялась, когда Мария после своей колыбельной взяла Христа за руку и увела за собой… Видимо, в опочивальню, подумала я.
Иуда, одержимый похотью к Марии, начал еще больше бесноваться. В одиночестве. Запел, почему-то под "тему Пилата". (Вообще, товарищи, что творится с либретто и музыкой - это отдельная тема для разговора. Просто ужасно! Не перевод, а мысли господина Кеслера на заданную тему. Хотя, каждый имеет право на то, чтобы высказать свою точку зрения. Но! Я бы слова не сказала, если бы это было хорошо. Кто-то издевался над тем, что в одной из версий имена не переведены. Здесь с этим проблем нет. Но часто отсутствует рифма и смысл. Так может черт с ними с именами? ) Много нового и интересного узнала я из излияний Иуды. Оказывается, он боится забвения!!!!!!! Вот новость-то!! Такого я и предположить не могла! Бедный Джудас! Честный Джудас!
Далее было смешнее: из дыры в полу (оркестровой ямы), как черти из табакерки, вылезли трое в полосатых пижамах. Зэки, подумала я. Ан нет, синедрион! Мужик в темных очках, сильно походивший на вора в законе Антибиотика, начал сетовать на судьбу. Боже, как они переврали текст!!! - забилась я в истерике.
А Иуда это все подслушивал. Как же он пролез на заседание? Что этим хотели показать авторы? Вопросов возникло очень много.
А после того, как Иуда подслушал, начал думать, чем же все это грозит… Понятно, что тут вопрос к господину Кеслеру, в первую очередь.
Так и порешили!
Апокалипсисом, Армагеддоном, концом света было появление Пилата. Возник он как ясный месяц в звездном небе. "Под куполом цирка". Интересно, как подобное допустил инженер по технике безопасности!!!!??? Пилат таким же образом мог появиться и где-нибудь вверху, на декорации. Художественный замысел от этого ну не пострадал бы ни на грамм!
А Мария! "Ах, Мария!". Оказывается ария Марии Магдалины в конце первого акта - это дуэт! "За что мне эта доля?" - с нежностью вопрошает Мария. "Ах, Мария" - с той же нежностью вздыхает Христос (ну прямо бразильский сериал! Одно только: героя зовут не Хуан Карлос!) И тянут друг к другу руки. Оказывается "Джисус" - это любовная драма! Могла бы я прослезиться, но недоумение затмило все.
Дальше - больше! Опять вылезли черти из табакерки, те самые "Зэки". Они, оказывается, подстрекали Иуду к предательству. Оказывается он у них чуть ли не придворный стукач, осведомитель.
"Ты знаешь место, мы знаем закон" - произнес "Антибиотик". Как же, как же, решила я.
И Иуда опять скрысятничал. Че с чего вдруг??? Где предпосылки??? Вообще все выглядело так, что он непонятно зачем пришел к синедриону, и те его заставили открыть "военную тайну". А он вроде как не хотел, но так получилось… Невнятно.
Антракт. В душе моей творилось странное. Может, это я ничего не понимаю? Может быть, все это гениально?? Второе действие я решила смотреть с серьезным настроем. Возможно, что-то рассмотрю…
Но как же можно на ЭТО смотреть серьезно, когда начинается второй акт не с Тайной вечери, а натурально с Вальпургиевой ночи. У каждого по бабе. И у Христа тоже. Мария! Ах, Мария! Вели они себя прямо скажем… Как муж и жена со стажем.
Апостолы… Создалось полнейшее ощущение, что это местные брэйк - дэнсеры, которые даже не удосужились переодеться.
Молитва в саду Гефсиманском - прекрасное лекарство от бессонницы. Если бы не рожи, которые при этом корчил Иисус и шантаж в конце - я верю, так ты, это, давай пошевеливайся!
Да что за ерунда! - начала было возмущаться я.
Но выяснилось, что это бессмысленно. Ведь дальше - еще хлеще.
"Вот он" - заорал Иуда, предавая Христа. И потом подошел к нему и так нежно прислонился! Но целовать не стал. Побрезговал. А как же "one little kiss"?
Повели Христа, сначала к "зэкам", а потом и к Пилату. Выбежал мальчик с табуреточкой, поставил ее перед Кайафой. Но актер, видимо, разумно посчитав, что это ниже его достоинства, садиться не стал. Мальчик прочитал его мысли, подхватил эту табуреточку (явно купленную в застойные времена в магазине "Хозтовары" за копейки и неумело разукрашенную бутафором) и заметался с ней по сцене. Наконец, нашел "дырку" в декорации и убежал.
Анна проводил его удивленным, но усталым взглядом.
Следующий шок - сцена у Ирода. Я и не знала, что Ирод подрабатывал в Голливуде и от нечего делать снялся в фильме "Пятый элемент" в роли очаровательного негритенка Руби Рота. Голая женщина - жена Ирода. Зачем она, собственно? Если бы я хотела посмотреть стриптиз, я бы пошла в клуб, но не на спектакль Театра им. Моссовета. Я не ханжа, поймите меня правильно.
Да и сам Ирод не далеко ушел. Я не говорю про актерскую игру. Но зачем, мучаюсь я вопросом, зачем его обмотали какой-то грязной тряпкой, которая впилась в его зад?
По поведению Ирода на сцене у меня возникла нестыковка. Ему не жена нужна, а милый мальчик. Ласковый и нежный гей.
Пилат и Мария. Какая трогательная сцена. Это, пожалуй, единственное, что мне на самом деле понравилось. Ирина Климова создала очень нежный образ любящей женщины, нежной, пылкой, сердце которой разрывается от беды. Я поверила и прониклась.
Смерть Иуды. О боже! Как захватывающе!! Если бы не одно "но". Иуда себя с силой привязал к решетке и собрался было прыгать туда, откуда прежде вылезали "зэки", но прыгнуть он туда не смог - оркестровая яма не глубокая….кряхтя и задыхаясь он туда все же залез. А потом начал отвязываться, что было прекрасно видно через решетку. Позор! ДК им. Цурюпы!
Как смерть Иуды была замечательно решена режиссером Праудиным (Кацем) в спектакле екатеринбургского ТЮЗа "Иуда Искариот"! Иуда на самом деле "вешался". По крайней мере, было полнейшее ощущение этого. На авансцене он залазил в петлю, выбивал из-под ног камень и висел над сценой. Долго висел, раскачивался. Завораживающее зрелище! Вот это работа художника! Вот это работа режиссера!!!
Если же вообще говорить об Иуде... Исполнитель - заслуженный артист России Валерий Яременко. Старался. Но сам образ мне не понравился. Создалось ощущение, что этот человек сам не знает, чего хочет. Даже не так. Вот представьте себе рваную тряпку и поймете, о чем я говорю. Это не человек, раздираемый противоречиями, а просто актер, не разобравшийся в своей роли до конца. Он не был положительным, он не был отрицательным, он был НИКАКИМ! У меня не сложилось к нему никакого отношения. Просто черное пятно на сцене.
Уж кто был настоящим Иудой в этом спектакле, так тот самый человек в черном плаще. Честно - я не поняла с самого начала кто это, но он настолько приковал мое внимание, что я видела его каждый раз, когда он хоть на секунду появлялся на сцене. Мне почему-то было страшно от его присутствия. И когда я, зная либретто, поняла, что это Симон Зелот - была в шоке. Настолько "противоположный" образ апостола был в моей голове! Но кто сказал, что такой Симон не может быть? Однако, тогда "Новый завет", да и вообще ничего не клеится. И кто сказал, что должен он клеиться. Просто вариации на заданную тему. Вполне в духе всего спектакля.
Меня потрясло предательство. Зелот предал. Не потому, что испугался. Он спокойно так сказал Иуде: "Что ты медлишь? Путь свободен. Вставай во главе толпы, а я тебя поддержу. Мы с тобой такую революцию завернем". Гестапо отдыхает. Виват, Иуда!!! Вот он настоящий предатель. Спокойный, хладнокровный, "продуманный".
Стоит так же отметить пластику и вокал Олега Кузнецова. ПОТРЯСАЮЩЕ!
Отдельно выделю костюмы: это даже не эклектика. Это из серии "бросили клич, у кого какие шмотки дома есть". Каждый в своем. Только древние одежды взяли из подбора. А чего сильно напрягаться? Я не удивлюсь, если костюмы с собой не повезли, а подобрали в местном драмтеатре. Что тоже скверно и выражает полное неуважение к зрителю.
Что творилось с фонограммой! Прекрасно слышно, где актеры поют, что называется "в живую", а где - запись начала 90х годов. Микрофоны барахлили буквально все.
Огромное пожелание - замените микрофон Иуде!
У него и так с дикцией проблемы. А с таким микрофоном вообще ничего не слышно и не понятно!
Вообще от спектакля веет нафталином. Несовременен он. Неинтересен. Все, что когда - то казалось "острым", сегодня напоминает тот самый выжатый лимон!
Закончился спектакль тем, что Иисус и Иуда (одетые как байкеры) пожали друг другу руки. Типа, прости, брат, так получилось.. Потом они и Мария сели на мотоциклы и уехали. В общем, никто не умер. Или умерли все, что странно? Иуда пел свою "Сверхзвезду" (Вот еще слово, которое меня покоробило!) вообще-то на небесах. У Веббера с Райсом. И Христос туда же вознесся. А Мария-то там тогда откуда взялась? Или она на себя руки наложила (что грех)? Или Христос ее с собой забрал (добрый мальчик)? Или они вообще на земле все остались? Вопросов множество. Я, кстати, была удивлена, что на небесах передвигаются исключительно на мотоциклах…
Заигрываний со зрителем масса. Вроде того, что мы тут наворотили, а вы разбирайтесь сами. Да, было бы, в чем разбираться! Зрителя-то за дурака тоже считать не надо, он этого не любит. Утверждения типа "вы не доросли до нашего искусства" не пройдут.
Финал. Овация. Как же: московский театр приехал!!! Да и какой!! Именитый! Моссовет, однако. Я же вздохнула. Но на сердце у меня хорошо было. Потому, что у меня есть, с чем сравнивать. Однажды я видела настоящего "Джисуса". Не Моссоветовского, а настоящего. Далекого от совершенства, но такого родного! Виват лучшим русскоязычным Иуде С. Савченко и Иисусу В. Дяденистову.
Публика расходилась. Когда я выходила из театра, увидела афишу театра Моссовета, на которой начертаны имена авторов: Веббер и РайТ. Ах, так это РайТ написал?! - поняла я, наконец! А…. Ну, тогда все понятно.

спорно
 

По-моему, взгляд был очень предвзятым, при всем несовершенстве спектакля в рецензии есть некоторые перегибы.

Товарищи завсегдатаи, бывает ли щас в природе такой состав: Деров - Марис - Бутенко - Яцко?

Для Алекс. Ваше мнение об ИХС в Моссовете ваше личное дело.Но неужели вы считаете идиотами много десятков тысяч! зрителей, которые четырнадцать лет создают на этом спектакле аншлаг? Ваш критический разбор напоминает разбор режиссера-заочника, а не зрителя. Если вы такая апломбово-умная, может вам самой попробовать поставить?Хотя вы можете быть просто ленинградкой. Когда несколько лет назад приезжал питерский ИХС , народу было ползала.

Марин , Марис вообще почему-то редко теперь бывает , а Бутенко практически всегда :) Яцко все чаще , наверное , Адоскину уже совсем трудно эту роль играть :( Деров очень часто , гораздо чаще Яременко :) Но вот так угадать , чтобы все сошлось... Правда , довольно часто девчонки на Багироне все знают за день до спектакля , а билеты купить не проблема:)

Хм.... Был я весной на ИХ. мне понравилось. Согласен, что эти мужики с дубинами и массовка в джинсах портят впечатление, но вцелом ничего.
Соглашусь по поводу Зелота. Правда, сначала я решил, что это вообще Дьявол))
Нет, рок-опера приличная, особенно на фоне гастрольной версии питерского театра..

В основном, за три дня кто будет играть известно. Достаточно позвонить в гардероб служебки, чтобы узнать состав. Собственно, на Багироне так и делаеют:))

ИМХО
 

Не могу никак избавиться от неприятного впечатления после прочитанной рецензии на спектакль от Алекс.:( Признаю право каждого иметь собственное мнение , ни в коем случае не пытаюсь переубедить... Но я очень люблю этот театр вообще , и спектакль - в частности. Все бывает - и срывы , и неудачи , как в любом живом организме . Неприятно только , что любимая мною вещь может в ком-то вызвать такую бурю отрицательных эмоций и резкого сарказма :( Мне грустно ! :(:(:( ((

Для Катерины
 

Отнюдь! Я никого не считаю идиотом. Это была лишь моя зарегистрированная точка зрения. Вы правы, может, я немного предвзята, но согласитесь, зерно правды во всем этом есть.
Я на самом деле не просто зритель. Сердцем и образованием я связана с театром. Тем более. Значит, мне есть, с чем сравнивать, вам не кажется? Зритель. Хм. Я просто хорошо знаю нашего зрителя. Сколько раз я присутствовала на «привозных» спектаклях!!! Какую только халтуру не везут к нам москвичи и питерцы!!! Смотреть невозможно! А собирают полные залы. Знаете почему? Потому что в определенных кругах считается модным и престижным посмотреть на "живого" Джигарханяна, "живого" Безрукова и иже с ними. Зрители оценивают не спектакль, а сравнивают исполнителя главной роли с тем какой он на экране. А затем рассказывают коллегам "Постарел, постарел"... Единственный великолепный спектакль, который к нам привозили за последние несколько лет - это штайновский "Гамлет". Как хорош был Евгений Миронов!! н-да... Что-то я отошла от темы. Так вот. Я не говорю, что нет настоящих фанатов, которые идут специально на этот спектакль. Но фанатеть можно по любому поводу, даже по группе «На-на», но это не значит, что предмет твоего вожделения стоит таких восхищении. Смею вас заверить, на спектакле Моссовета этого ажиотажа не было. Если треть билетов и была продана - то это хорошо! В антракте половина этой трети ушла. Так что зал был пуст.
Хотела бы я поспорить насчет "Рок-оперы", но вы опять меня предвзятой назовете. Да, на некоторых роперовских спектаклях зал на самом деле бывает полупустым. Например, на сказках. Хотя, по-моему, совершенно незаслуженно. Что же до "Юноны" и "Иисуса", позволю себе с вами не согласиться. Поймите меня правильно, я не говорю, что эти спектакли - идеал. НЕТ! В них столько ляпов, не устаю удивляться. Но при всех недостатках в их спектаклях есть много достоинств. Кроме "Юноны". Там достоинство только одно, это "Белый шиповник". Так что я не говорю, что трошный спектакль - идеал для подражания. Я говорю, что два актера делают роли Иуды и Христа просто великолепно! Опять же моя личная точка зрения.
Если говорить про «Джисуса» "Рок-оперы". Чего только стоит Раф Кашапов с его "Цыганочкой." Костюм Ирода, который мне просто противен! Богдан Владимирович снова и снова страдающий по поводу сновидений. :) Но когда начинается молитва в саду Гефсиманском - я забываю, что я в театре. Не это ли самое главное?

Браво! Ну прямо как при старом режиме. Один человек начинает говорить от имени десятков тысяч.



Я сразу скажу, что я - москвичка. На меня моссоветовский спектакль не произвел ошеломляющего впечатления (а смотрела я его лет 10 назад, когда в упадке его трудно было заподозрить), питерскую версию я не видела (к сожалению, к счастью?). Но меня опечалил ваш агрессивный выпад в адрес совершенно незнакомого вам человека в духе "а ты кто такой" и "сам дурак". Это, барышня, самый неконструктивный способ выражать свое несогласие. После вашего выступления меньше всего хочется пойти купить билет на спектакль и посмотреть, в каком он состоянии. Начинаешь прислушиваться к мнению Алекс как человека со свежим взглядом...

charisma
 

Спасибо за поддержку. Это приятно. Рада познакомится, тем более что слышала о вас так много хорошего!

Алекс , я не буду спорить , только не надо меня убеждать в своей правоте . Объективность - это когда ни одному театру/спектаклю не отдается предпочтения , у вас же очень четко просматривается предвзятость и противопоставление , не сравнение , нет , спектакля Рокоперы и Моссовета. Давайте на этом поставим точку.

> Неприятно только , что любимая мною вещь может в ком-то вызвать такую бурю отрицательных эмоций и резкого сарказма Мне грустно !

Катюш! Мои комплименты твоей тактичности:))

Но знаешь, когда я полгода жила в городе Харькове, я ходила на привозной московский спектакль, уже не помню, какой. Было страшно стыдно. А пипл хавал. Так что возможно все.
+все-таки, согласить, трудно непредвзято оценивать культурное явление, с которым ты сентиментально связан...
Я понимаю, что говорю банальности:)... Но:))))

Вокруг моссоветовского Иисуса, захаровской Юноны, спектаклей театра Летучай Мышь существует целый миф, который держится и во многом благодаря многолетним поклонникам. Но было бы заблуждением полагать, что новое поколение зрителей поголовно попадет под очарование этого мифа. У них уже совсем другой зрительский опыт, возможно, другие критерии... Количество людей, которые считают Юнону и Авось антиквариатом, среди моих знакомых > 1. И это люди, так или инача связанные с театром, обремененные хорошим образованием. А мне вот понравился этот спектакль (ну по крайней мере, я прониклась его легендарностью, хотя старый фильм, безусловно, лучше). И что, мне теперь брызгать на них слюной и выяснять, не питерцы ли они?:)))))

Для Алекс по поводу голой тетки. Алекс, в те времена, когда этот спекталь ставился, голая тетка на сцене производила сильнейшее впечатление (только на Таганке я видела голое тело - актрисы Щацкой в Мастере и Маргатире). А сейчас это уже, можно сказать, избитый ход. И подозреваю, что не только он:)))

Стоп. Кать, ну тебе же самой больше нравится московский спектакль. Или я чего-то не понимаю, или ты сама не объективна? :)))))) Алекс выражает свое субъективное мнение, она вправе определить для себя приоритеты, не так ли?:)))

Мы не можем наложить табу на сравнение спектаклей ТРО и Моссовета. Понимаю, что сказать что-то новое в защиту/поддержку той или иной версии JCS трудно. Но ведь это не повод отказать тем, кто в этой дискусии "на новенького", в их праве выразить свое мнение. Человек вправе выразить свое разочарование... И самое лучшее, что вы, поклонники московского спектакля, можете сделать для "реабилитации" этого шоу, это рассказать о том, что вам дорого в этом спектакле... Каким вы его видите...

Катрин, Катрин, да ты не смотри на сравнения с Рок-оперой. В рецензии Алекс, вот честное слово, достаточно забавных и верных наблюдений. И ее как человека свежего есстно передергивает от сюжетных вольностей, да и от в самом деле устаревшего антуража спектакля. Это я как поклонница с 10-летним стажем говорю:) А я сама-то не москвичка как раз, приезжаю обычно пару раз в год и всегда, все эти десять лет первым делом шлепаю смотреть Иисуса. Ну, слабость у меня душевная, и к Яременке в первую очередь:) Но это не значит, что огрехи спектаклевые не замечаешь. Просто прощаешь:) Да что там, ты ж сама его любишь (спектакль, не только Ярему:)) в основном за прошлые заслуги. А теперь представь-ка, что Иуда всегда бы вешался так неудачно, как описала Алекс, - что-то энтузиазма не вызывает:)

Алекс, взаимно:))

Я, кстати, очень не уверена, что пришла бы в восторг от спектакля ТРО. Но я вступила в этот разговор не для того, чтобы поспорить о достоинствах Иисуса ТРО или Моссовета. Меня в данном вопросе интересуют права человека. Просто ну что это такое, когда люди отказываются публиковать в этом топике свои впечатления об этом спектакле из-за страха, что поклонники их заклюют? Так не дожно быть, правда же:)

Лили, жму руку.

для Lili
 

Что касается того, как Иуда вешался.... Когда спектакль начался, я рассмотрела на декорации одну интересную вещь. Повешанного. Я, как человек знакомый с выражением "если ружье висит, то оно должно выстрелить", ожидала, что ЭТО будет хоть как-то играть в спектакле. А оказалось, что это всего лишь фантазия художника, незамечанная режиссером.
:(((

Для charisma:

Что касается обнаженки на сцене... Есть на свете "солнце русской драматургии" Николай Коляда, который сам порой страдает и чернухой и обнаженкой. Не скажу, что я поклонница его творчества, но в силу объективных обстоятельств мне приходилось присутствовать на репетициях и спектаклях мэтра. Так вот, в одном из спектаклей была такая сцена: солдатская баня. Выходили четыре мужика с хорошими фигурами в шинелях. Заходили на мостик, скидывали их с себя и совершенно голые изображали как они парятся. Но "А" - это было обоснованно. "В" - это было красиво. и "С" - это было сделанно ничуть не пошло.

Любому избитому приему можно найти новое применение, по-новому обыграть. Не так ли?

;)

Ну так вот обнаженная тетка в Моссовете по этим критериям ну никак не проходит :))

;)

Бугага. Мне не нравится ни версия Моссовета, ни версия Рок-оперы. Я объективен? :-)))))

Господа, вы меня обнадёживаете - у меня так меньше угрызения совести из-за того, что я до сих пор не видел ни того, ни другого... :D

Ну вот, например, 10 числа будет в Иисус в Моссовете;))

А оно того стоит? ;)

Ну... мы сможем вставить свое слово в этой дискуссии уже по делу:))) и посмотрим, что из себя представляет сейчас этот спектакль:))

Хм... Думаю, лучше сначала подождать их нового творения... (см. соседний топик) :D

Для Harry
 

Очень жаль, но это шоу тоже не обещает ничего хорошего...:(

угу... Вот сижу слушаю тут концепт, и всё больше меня овладевает ужас - что же будет у нас????? :mad:

Светик , я и не говорила , что я объективна ;) Я вижу все недостатки теперешнего спектакля - и ничего не могу с собой поделать , я этот спектакль люблю. Возможно , я неправильно поняла Алекс , мне показалось , что она представила свою рецензию , как беспристрастный взгляд . О , ты очень объективен , до полного равнодушия ;)
И Яременко не тот , и массовка не так танцует , и усталость от долгой жизни спектакля видна бывает , и Иисус слишком молод , иногда истерит , да , все это есть :o И это тоже повод для грусти. Но очень уж не хочется , чтобы раньше времени ставили крест именно на этом спектакле , все время хочется надеяться , что вот на этом , на следующем спектакле произойдет чудо и все , а не только я , замрут от восторга :)
А то , что люди в других городах ходят на спектакли столичных театров и не все подряд умирают от стыда за халтуру , ну , что ж , такое тоже бывает. Бывают города и люди в них совершенно неизбалованные театром ;)

Ах, Катрин!
 

Ой, что же вы имеете ввиду???

Мне жаль, что моя точка зрения не совпадает с вашей, переубеждать я вас не собираюсь. Но может быть не стоит быть столь категоричной? Вы меня в этом упрекаете, а сами?

Алекс , никакой категоричности , я только свое мнение высказываю , поэтому давайте договоримся не обижаться :)

А что касается других городов - я имела в виду небольшие города , районные центры , в которых нет своих театров , но бывает такое счастье - столичные приезжают ;)

Боже упаси! Я и не думала обижаться! Просто хотелось уточнить. А вам-то кроме обсуждаемого здесь спектакля какие еще постановки нравятся?