А вот это, как говорится, for whom how :)

А в каком? "Веди, Сусанин!" вроде бы (ц)

"Эту песню не задушишь, не убьешь!" (ц)
If every tongue was still the flood would still continue,
The keys and mice themselves would start to flood!
:) :) :)

Вполне правдоподобная легенда :) Музыкальный слух действительно очень помогает в изучении языков - по крайней мере, в том, что касается фонетики.

последний раз и больше не буду
 

Ну про немецкий я не говорила, что так все плохо. Благодаря Балу я к нему и привыкла. Но это дело привычки, все-таки мало не так часто слушаешь песни на немецком.
Английский я знаю, но перевод немецкого либретто не искала, времени не было. Может займусь, как домой комп поставлю.

Легенды даже дают практически точные сроки :) - дескать, через год говорил без акцента, фот... А некоторые безнадёжно долбят годами и мучительно завидуют, а всё потому, что медведь на ухо наступил :).

Re: последний раз и больше не буду
 

А зачем искать? Можно просто попросить, и я вам перешлю :)

Знаешь, верю. В принципе, ничего особенно сверхестественного в этом нет, если он фонетикой целенаправленно занимался. И тем более если жил все это время в немецкоязычных странах.
И вообще. Английская и немецкая фонетика ближе друг к другу, чем, скажем, русская и английская, так что здесь сложно проводить какие-либо адекватные временнЫе сравнения.

Re: Re: Бал вампиров
 

Ир, ты просто мало слышала итальянский:) Для пения он подходит не более русского:)

Народ, не офтопить больше 1-го сообщения!!! Если есть интерес, заведу топик про приспособенность языков к пению и вообще фонетических ассоциациях - но завтра!!!!

Лучше заведи топик, в котором мы обсудим целесообразность перепрыгивания из треда в тред при малейшем нюансе разговора. А также количество тредов в таком случае.

Re: Re: Re: Бал вампиров
 

Согласна, мало :) (и не особо жалею, честно говоря :) ) Но все-таки, стереотип об итальянском как о музыкальном языке существует, не так ли? Это во-первых. А во-вторых. Я, конечно, не слишком хорошо знакома с его фонетикой, но, по моим представлениям, там не так уж и много затрудняющих пение особенностей. Стандартный набор гласных, нет характерных, к примеру, для русского, скоплений энного количества согласных, нет интердентальных звуков... Но это так, имхо :) Если я не права - просвети ;)

Ирин, ну хорош тебе... Ну, пообсуждаем-пообсуждаем - и перестанем. И будете дальше про Бартона... Все равно же сейчас никто ничего не пишет! А нам вообще памятник надо ставить за то, что мы топик на плаву поддерживаем... ;)

Герои вы наши. :-)))

Кстати, существует легенда наоборот. Якобы когда Стива пригласили в какой-то американский сериал, оказалось, что он, коренной американец, говорит с сильным акцентом. Пришлось переучиваться. :-)

Оля, фантастически красивая рецензия! :flowers:

Мне стало любопытно: а почему у тебя сложилось впечатление от Стивова Призрака, что вот пожилой человек полюбил молодую девушку? Я вот ни на минутку над его возрастом не задумалась.

А то! :)

Ммммм... А сколько он лет по всяким-разным Германиям перед этим околачивался? :)

Ты немножко не так поняла. Я тоже не пыталась высчитать, сколько Фантому лет. Но вдруг (сама не знаю, почему) возникла ассоциация с "Разными судьбами". Та же глубокая, обреченная любовь, так похожая на изнуряющее наваждение.

А Бартоновский Призрак не пожилой, а просто взрослый, многое переживший человек, который не был готов к тому, что в его жизнь вмешается любовь. Поэтому его чувство становится катастрофой, проклятием, стихийным бедствием. В отличие, кстати, от Призрака Батлера, который еще молод, горяч, полон сил и неперебродивших эмоций. Его Фантом - жизнелюб. Он мог пережить потерю Кристины, а вот бартоновский Призрак - нет.

Journalist: Ольга, присоединяюсь к комплиментам Вашей искренней и прекрасно написанной рецензии, но всё же... Как же Вы объясняете убийства и шантаж в исполнении того Призрака, которого сыграл Бартон? Можете не отвечать, я пойму. Но не спросить не могла.

Долго, наверное. Точно не знаю.

Re: Re: Re: Re: Бал вампиров
 

В общем, ты права. Нет межзубных (правда, есть шипящие и не так уж мало), нет стечений согласных более двух... Там другие сложности: например, много стечений гласных, которые приходится глотать, небольшие перемещения ударений, в целом не очень короткие слова...
Вот и выходит.

Спасибо большое, Эйрил!:love

Вы правы, убийства совершенно не вяжутся с Призраком, которого создал Бартон. Потому что Стив полностью перелопатил образ. Утонченный интеллектуал, гордец с чувствительным сердцем не стал бы лишать других жизни просто так. Для того, чтобы показать человеческую трагедию, Бартону не нужны дополнительные "стимуляторы". Поэтому преступления ЕГО героя я объясняю только рамками роли.

Если все-таки пытаться как-то понять убийства, то Буке поплатился за свой слишком длинный язык и оскорбления, нанесенные болезненному самолюбию Призрака (ай, насколько все было изящнее обставлено в книге!). А вот несчастный Пьянджи... Певец не совершил ровным счетом ничего, что могло подтолкнуть Призрака к расправе над ним. Разве что он нелестно отозвался о Фантоме и его творчестве? Но ведь зависть и злословие в отношении более талантливых коллег - отличительная черта всех творческих коллективов. ;) :p Призрак не мог этого не знать. Поэтому убийство Пьянджи, видимо, преследовало только одну цель - занять место певца на сцене и объясниться с Кристиной посредством своей гениальной музыки.

Кстати, самый, наверное, опасный Призрак (из слышанных мной) получился у Колма Уилкинсона. Это ураган, смерч. У него столько эмоций, бешеной, неукротимой ярости и какого-то адского страдания, что непонятно, как Рауль, попавший во владения Призрака, вообще остался жив. Фантом Колма любит страстно и сметает всех и вся на своем пути, чтобы добиться Кристины. Он несдержан, взрывоопасен и дьявольски самолюбив. В то, что он мог убить тенора и рабочего сцены, веришь сразу. Для этого Призрака цель оправдывает средства. Что, впрочем, не мешает ему быть великим страдальцем.

А еще он по сюжету маниак, Призрак-то. :-)

Чертовски справедливое замечание. :D :p :)

Вот что значит уйти от первоисточника. Вот что такое трактовка талантливого исполнителя, которому тесно в рамках роли. :mask:

Жаль :) И все же, думаю, не настолько долго, чтобы _так_ поступить с родным языком :)

А записи его где-нибудь в сети есть?

Да, очень интересно было бы послушать))))

Где-нибудь есть :)

Наконец-то я добралась сюда что-то написать. Дамы, огромное вам спасибо, что вы поддерживаете этот топик. Вы просто молодцы!
Нашла в сети несколько конференций, посвященных Стиву. Активность там, правда наблюдается минимальная. Зато есть чудные фотографии. Одна из найденых в аттачменте. Кажется тут такой еще не было.
Тяжелое впечатление на меня произвели те статьи, ссылки на которые давала Нора. Во время чтения почему-то очень хотелось придушить ту журналистку, хотя это зло с которым, бороться очеь сложно. Обсуждать не буду.
Спасибо Journalist за замечательную и столь проникновенно написаную рецензию. :ale: Сижу, копирую свой виртуальный рингушник. :) Порадовалась, правда, что до того как стала читать чужие мнения, у меня была возможность услышать Бартона-Призрака и составить свое. Эмоциональную сторону поначалу было сложнее воспринять, чем, извините, благозвучность. Но потом я слушала... и плакала...
На Вампиров я уже посадила всех, до кого пока мои ручки дотянулись. Будем действовать дальше. :)
Кстати в связи с этим можно я немного пооффтоплю? Очень нужно полное либретто "Танцев" на русском языке. В просветительских целях. (я, наверно, достала уже всех с этими либретто :D )

Да, найти подстрочник уже было бы здорово. А то я в немецком ни бум-бум. :D То есть абсолютно не знаю языка. Есть ли ссылочка на английское либретто "Танцев"?


Century Child, спасибо за фото! Какой шикарный Манкустрап! Чертовски удачный грим. Самый "кошачий".

Я вчера начала подсаживать на Танцы подругу. Определенно ей понравилось, но как человек хорошо знающий английский и не любящий немецкий, она была бы абсолютно счастлива услышав всю версию на англ. Но Бродвей мне смотреть не очень хочется. Все что слышала сама, читала, да и из рассказов Dio..... Бродвей не для меня. Тем более Кроуфорд в роли Кролока мне не нравится. А Бартон - это 100% попадания в роль.

Сюда не ходи! Ходи туда!!!!
 

Эсми, а ты в списке подарков не заметила канадский Пойнт оф ноу ретерн?? Это как раз с Колмом:cat: Плюс, еще есть акая-то мелочь...;)

ТАК, ДАМЫ! Я там писал, что Бартон поет по-актерски, и менять этого не буду!!!! В этой партии это именно так! Бутлег Призрака мне понравился гораздо больше. Дребезжит, правда, но мощно... Всё. Я вредный ;) Тем более это останется в цитате Алекснадра, который смылся.и по-актерски - действительно не значит плохо.:cat:

Ммм, м-дя, точно.. Я в последнее время ТАК торможу.......:rolleyes:

Таггер, я совершенно не помню, что писал Александр, и мне, честно говоря, не очень понятно, что имеешь в виду ты. Вот словосочетание "актерское пение" - оно для тебя что означает?

Re: Сюда не ходи! Ходи туда!!!!
 

Туда и идем :)

Для меня - это имеется в виду не очень сильный вокал. Пение душой, а не голосом. И сколько бы раз я не слушал, никакого особого вокалу я в партии Рауля у Бартона не слышал. То ли дело - фон Кролок!:cat:

Еще фото, теперь призрачное.
Вот здесь они здорово похожи на Рауля и Кристину, как я их себе представляю. Но это имхо.

Всем доброго времени суток! После знакомства с мюзиклом Tanz der Vampire появилось очень сильное желание слушать Стива Бартона: его вокал произвёл сильнейшее впечатление. Если не трудно, пожааааалуйста, подскажите, можно ли где-нибудь в Сети скачать? Заранее благодарна! :) :love

***Истерически ржущий смайл***

Какой такой "особый" вокал ты ждёшь, если для этого есть ноты и слова, и, думаю, указания, как именно это надо петь?

Думаю, ты вкладываешь в слова "профессиональный вокал" нечто другое, чем все обычные люди.

Мне кажется, что в слова "актерское пение" тоже. Может быть, я не права, но я всегда считала, что термин "актерское пение" употребляется в тех случаях, когда человек петь профессионально не умеет, но так в принципе поет, в принципе неплохо. Для меня "актерское пение" - это по сути бытовое пение (при условии, что у человека есть слух и голос и петь он любит, да). Вот все эти наши поющие актеры - они так и поют.

Еще одна статья с упоминавшегося выше сайта.


Автор: Бетти Бартон Гэмбрелл
Дата: 20 сентября 2001 года, 21.50

Кажется, что мисс Ломакс и мисс Берри очень мило побеседовали между собой. Создается впечатление, что мисс Ломакс, в отличие от нас с братом, имеет честь принадлежать к "узкому кругу" осведомленных. Слухи, окружавшие смерть моего брата, все еще муссируются людьми, которым не удалось узнать всю историю целиком.
Вопреки утверждению мисс Берри, отец и брат Стива не страдали и не страдают алкоголизмом. Отец Стива скончался в 1988 году от инфарктра, вызванного полной закупоркой сосудов, которая стала результатом второй операции на открытом сердце.
Да, Стив действительно упрашивал родителей разрешить ему заниматься игрой на фортепиано, как и любой другой десятилетний ребенок. Но деньги никогда не были для семьи проблемой, как посредством мисс Ломакс утверждала мисс Берри. Стив брал уроки до тех пор, пока преподавательница не сообщила нашей матери, что уже научила его всему, чему могла.
"Скольжение по спирали вниз" началось для Стива в конце 1980-х? Возможно, это произошло из-за того, что в 1988 он с разницей в 9 дней потерял обоих родителей? Его семья поняла его преданность девизу "Шоу должно продолжаться", но так и не смогла понять, почему его жены не было с ним в тот день, когда он должен был сказать родителям последнее прости.
Стив действительно обращался за помощью в решении своих проблем, но борьба велась с симптомами, а не с самими проблемами. 14 операций на колено, 2 операции на спине, операция на гортани - все это наверняка вызвало бы депрессию у человека, жизнь которого зависела от его возможности выступать на сцене. Особенно если высокое давление и проблемы с сердцем лишали его этой возможности. Об этом я могу только догадываться. А почему бы еще доктора стали прописывать Heart Meditation (дословно - "сердечная медитация". Видимо, название особой техники медитации, либо лекарства - прим. перев.) человеку, которому она совсем не нужна? Добавьте к этому расставание с тем, который защищал его от всех и вся, от которого он зависел во всем - и тогда, вы, возможно, лучше представите себе, каким было мироощущение Стива в то время.
Нет, истина никогда не станет достоянием общественности. Стив был закрыт от нас с братом, и "секретом" его болезни владел лишь "узкий круг". Вопросы, связанные с его мучительной смертью, навсегда останутся неразрешенными: почему нам не рассказали?.. почему нас не известили?.. и, самое главное, почему нас не попросили о помощи, пока еще можно было помочь?
Предполагалось (и предполагается), что эта статья поможет остальным понять этот биполярный хаос, но она только доказала мне, что любые ответы на вопросы, связанные со смертью моего брата, будут лишь полуправдой.
По крайней мере теперь Стиву не придется стражаться с демонами, которые мучили его здесь, на Земле. Я верю, что он, вместе с мамой и папой, наблюдают с небес за мной, Эдвардом и Томом. Семья Бартонов будет жить дальше, высоко подняв головы, с музыкой и любовью в наших сердцах - именно так, как хотелось бы наблюдающим за нами с небес...