А вообще, скакать на сцене и петь на опоре - это высший пилотаж:)))
|
Ратникову наверное тоже кто-то из известных учил:))) А толку?:))
Я тоже на последних курсах академии в колледже преподавала, но я за всех отвественности не несу:))) А Меркулова-Виолетта? брррррррр:( (хотя как субретка ничего) Нет, проблемы, в Николаевой есть, просто я вот лично думала, что в другом:) |
Цитата:
Это да:) Я кстати жутко удивляюсь номеру в новой Сильве, где Бони там бросают из стороны в сторону, а он при этом еще и поет:) *(там на сайте где то и видео этого было) Или сделать "колесо" и дальше петь, как в Марице:)) это же аффигеть:) Но все равно это плохого пения не оправдывает:) Кстати, charisma, яблоко раздора всех - Алимпиев и Исляйкин:) Файл маленький, если мне память не изменяет 0,4 здесь Оба претендуют на то, чтобы петь в опере:) Алимпиев-баритон, Исляйкин-тенор |
[quote]Автор оригинала: Prostik
Это да:) Я сктати жутко удивляюсь номеру в Новой Сильву, где Бони там бросают из стороны в сторону, а он при этом еще и поет:) *(там на сайте где то и видео этого было) Или сделать "колесо" и дальше петь, как в Марице:)) это же аффигеть:) По поводу бросают а он продолжает петь - вообще мне говорили, что артистов, и тем более героев и героинь (здесь я имею ввиду Сильву в "Частице чёрта", и "Карамболину" в Канкане) вообще нельзя так бросать, так как у них от этого голос портится. Вот боюсь наврать, но, кажется, качаться начинает, что ли (но что это такое - не знаю, тоже надо мне на примере объяснить)... так что... Оба претендуют на то, чтобы петь в опере:) это когда это Алимпиев на это претендовал? Вроде как ты это предложение первая вынесла... :))) |
Цитата:
А в Карамболине на БК, да над героинями издеваются тоже:) Послушай Жердер в ЛМ - вот он и пример:) Цитата:
|
[quote]Автор оригинала: Prostik
А где это в Сильву героя куда бросают?:) Простик, героя в Сильву не бросаю, это Сильву бросают - Во-первых - сцена в конце "Частицы чёрта" - когда её в глубине сцены на руках вправо-влево подкидывают, потом там есть момент, когда её также, как Криницкую в "Карамболине" чуть ли не до пола опускают (ну, ещё на репетициях с Зайцевой эта сцена показана в "Лёгком жанре"). В частице черта, там она вроде бы же только по спинкам стульев ходит?:) Это вообще издевательство полное - на последней ЖЭ чуть не грохнулась с этих стульев... По-моему они вообще, пока на стульях стоят больше думают о равновесии, чем о том, что поют. Хотя, слова в тему - "счастья не ищи ты в высоте небесной..." :) Уж ли не у Жердер он так раскачивается?:)) Куда же в ее случае еще сильнее:))) ага, значит у Кокорева он тоже качается? (решила проверить на практике правильность понимания определения). |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я точно помню, что голос у него дребезжит и это не вибрато:))) Этот дефект меня раздражает.. По поводу раскачанности нечего определенного сказать не могу... Но мистераХ последний раз он пел на опоре, это точно (это когда я его видела) |
Простик, очень короткий кусочек - где Алимпиев с Исайкиным поют:) Ничего не понятно про Исайкина, а про Алимпиева щас спо... то есть скажу:))) Разумеется, как обычно - абсолютное IMHO. У него богатый, конечно, голос, но отчего-то пение временами напоминает винокурсвские пародии? То ли качка небольшая (вибрато слишком сильное), то ли гласные некоторые некрасивые... Не зна... А Исайкин чем-то напомининает наших старых теноров - Лемешева там, Козловского... Не люблю:)) Да и в принципе сравнивать тенора и баритона как-то не совсем правильно - это же два разных голоса:))))
|
Про качку. Качка - это слишком сильное колебание голоса, когда уже кажется, что голос немного съезжает с ноты. Очень неприятный дефект, возникающий как следвие неправильного пения, и тоже связан с опорой, то есть, с управлением дыханием, с диафрагмой:) А слишком мелкое вибрато называется баран или барашек:)))) Тоже от неопертого пения, или когда гортань от природы подвижная слишком... Очень тяжело, но лечится. У меня в голосе такая проблема, например:)
|
Да нет не между собой:) Просто всегда они как яблоко раздора:)
Скорее Козловского:) Так, Исляйкину постинг харизмы не показывать!:) А то от счастья помрет, что его с Лемешевым и Козловским сравнили:) У меня мама сказала (насильно прослушав Валеру), что у Исляйкина не очень богатый тембр и еще такое чувство, что его особо в строго академической манере петь не учили:) Он пытается, но складывается впечаление, что он ото всюду нахватался и не знает, что с этим делать:) А так, задатки есть:) (но я с ней не согласна, хотя понимает она в этом и больше, чем я) Алимпиев.... а вибрато ли это?:) местами я сомневаюсь. амплитуда большая слишком.... Да и низы грязные достаточно для баритона. У Алимпиева внешность искупает многое..:) А так слушать его тяжелова-то, если не видеть:) |
Ммм... что значит грязные низы?:)
Цитата:
Ну это сомнительный комплимент, я русскую школу не могу спокойно слушать:)))))))) |
Цитата:
Ну строго говоря, это вибрато, просто плохое:))) |
Цитата:
|
Это неправильно. На горле я сама могу петь абсолютно прямо. Но, кстати говоря, у меня-то этот дефект практически сошел на нет - за почти три года занятий. Все дело в опоре.
Если педагог был правильный, он ваш эксперимент одобрить не должен был:)))) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ясно:))
|
Кстати в тему русской вокальной школы (немного не по теме мюзикла):) Ну не все же у нас плохо поют:) Может это вовсе не от школы как таковой зависит, а в большей мере от стараний каждого отдельно взятого вокалиста?:)
|
Это зависит и от вокалиста, и от педагога, который его обучал. Педагогов вокальных хороших в нашей стране единицы. А педагог и есть носитель школы.
|
Но они все же есть:) Пусть и не в большом количестве:)
Научили же у нас Дунаева петь:) Теперь хоть без особого ущерба для здоровья можно партию Ленского в БТ слушать:) |
Я в Большой не большой ходок:)) Да конечно есть хорошие, перспективные ребята. Но чтобы пробиться я даже не знаю, какой твердости голову надо иметь. Большинство наших звезд мирового класса бывают на Родине ох как редко. Та же Гулегина...
|
Цитата:
Цитата:
Алимпиев может и говорил в каком-то интервью об опере, но вот Исляйкин!!! этого я точно не помню.....:D Цитата:
Цитата:
|
Снова о Дунаевском
Charisma, я здесь подумала, у меня еще один вопрос... Грудной звук, это конечно хорошо и он добавляется плотности звучания. Однако.... формирование грудного звука может быть разным... Может быть глубокое формирование, может чуть повыше... Это, на сколько я понимаю зависит от опоры... Так вот, чем глубже звук сформирован, тем он плотнее, однако, всегда ли это хорошо? Вальсы Штрауса при этом, например, теряют свою легкость и полетность звучания... С Дунаевским, на мой взгляд, таже ситуация:))
Кстати, кто как считает, Дунаевский писал все же оперетты или мюзиклы?:) В одних письменных источниках читаешь, что это оперетты, в других - мюзиклы... Да и Тартаковский здесь утверждает, что советская оперетта - это мюзикл:) |
Цитата:
Нет, не так. Либо мы подключаем грудной резонатор, либо нет. Мотор у нас - в груди. Всегда. Другое дело, что человек может "давить", намеренно сгущать голос, глубить или расширять его, но насколько я понимаю, когда человек глубит, он просто как бы отключает головные резонаторы, которые у нас появляются, когда мы поем в передней позиции. Я намерено ничего не говорю про маску (мой педагог всячески избегает этого понятия), хотя, конечно, именно о ней идет речь:)) А без головы - никуда. Это звон. Один головной или один грудной звук никому не нужны, голова и грудь всегда работают вместе. У нас в стране грудью часто пренебрегали, а между тем для итальянцев это основная весчь. У меня есть книжка про оперетту и произведения Дунаевского называют там опереттами:)) Кстати, по поводу передней позиции - читаю регулярно группу на яхе, посвященную вокалу, и там много пишет тетенька - педагог вокальный из Штатов, так вот она постоянно настаивает на том, что передняя позиция, то есть пение в маску - это универсальное правило для любого пения, и для музыкального театра в том числе. |
наконец Криницкая
Очень интересно, про тетеньку их Штатов, нужно туда заглянуть:) Спасибо:)
Ну у меня тоже есть книжки, в которых говорится, что Дунаевский - это оперетта. Однако, в последнее время все чаще читаешь, что стилистически - это больше мюзикл:) Не прошло и три часа как все же удалось закачать на сайт Криницкую. К сожалению, получилась не особо маленькая 3,3 Мб, но если делать меньше, то получается шипение:( Сразу скажу, запись первый ряд бельетажа, так что не особо так чтобы чисто. Скачать можно здесь Это "Болеро" (Делиб). |
Ой, не буду ничего говорить про Дунаевского:) Простик, мюзикл - жанр многоликий. Тем более, что название пошло от musical сomedy, которая с опереттой связана напрямую:)))
|
Кстати о Криницкой, если будешь скачивать, то как она тебе как Кристина в Фантоме? С дикцией там конечно есть некоторые проблемы, но в целом.... помоему для этой партии подошла бы:)
|
Ой, она меня сначала напугала, хорошо, что дома есть наушники профессиональные, там все немного иначе. Не так страшно...
Для настоящей колоратуры у нее слишком плотный голос, как мне показалось. Природа у нее великолепная, но очень много проблем - вибрато диковатое, раздобланное, от этого кажется (а может и не кажется), что интонация плывет. Вообще, очень рыхлый звук, хотя верха потенциально очень красивые. Она скорее все-таки лирическое сопрано или даже лирико-драматическое, просто диапазон большой (хотя не гарантирую правильность диагноза, но не колоратура, точно:)). Я знаю эту музыку и на мой слух - она очень небрежно поет, мажет короткие длительности - а для колоратуры это недопустимо. Вообще, чем больше голос, тем сложнее бороться с вокальными проблемами, тем сложнее им управлять... Насчет Кристины - у Криницкой голос - героини, а Кристина это все-таки скорее инженю, именно что колоратурный должен быть голосок, а не голосина искушенной женщины. Так что тембрально она не Кристина, нет. Все это, конечно, ИМХО. |
У Харизмы проблемы с интернетом, но она просила передать вот что:
http://tralala.aesthetic.ru/cadiz.mp3 Это Болеро в исполнеии Виктории де лос Анхелес. Около трех метров. Скачайте и почувствуйте разницу:))) Какой светлый, гибкий звук. Каждая нотка, каждое слово - все на месте. И сколько кокетсва и изящества:) Настоящий французский шарм:) |
я скачала и послушала. Слов нет. Эталон:) Какой звук!:love :ale:
|
К - К:)
Я видела дуэт из Фантома в варианте Дыбский - Криницкая на видео - ей-богу, я не хочу этого в реальности совершенно:) :D При всем обожании Вовиных талантов и уважении к Криницкой, которая никак не впечатляет меня почему-то, даже отторгает.
И Светины расуждения о ее голосе мне близки тоже. |
Ну петь она может совершенно по разному:)
Запись не очень хорошая, поэтому много дефектов еще и оттуда. В реале все это звучит намного приятнее и лучше... Тем более для нее это первая попытка спеть такое:) И шло все это через микрофон. А в микрофон она откровенно говоря петь не очень пока умеет:) Школы у нее как таковой понимаю нет... Закончила она Госуд.Еврейскую академию им.Маймонида, Так что все это больше природное.... Да и не оперная она певица все же:))) Не знаю, из того, что я слышала в России, не в исполнении оперных певцов - это лучшее... Нет Света - она не лирико-драматическое.. Да ей и партии эти на голос лирико-драматические не ложатся... Вообще везде написано, что она колоратурное и если честно, то из того массива всего что я слышала в принципе я согласна:) :) И диапазон действительно афигительный:) В любом случае на мой субъективный взгляд это лучшее сопрано театра оперетты:) Таже Варгузова с этим Болеро смотрится может и профессиональнее технически, но слишком бледно.... (у меня эта запись тоже кстати есть, могу закачать, если нужно) Марин, ну отторгает она скорее внешне своей монументальностью:)))) Хоть рассрелляйте меня, но если его все же будут ставить Фантома у нас, я предпочту Криницкую, чем какую-нибудь очередную девочку с Фабрики или кого-то типа Гусевой:) Ну тоже естественно все ИМХО:) Что-то у меня тоже проблемы с инетом:( Скачаю вечером.... |
Кстати, а кто-нибудь качал "Кошек" Амарфий (я ссылку в этом топике давала)? Как вам?:)
Скачала... Мне нравится, естественно профессиональнее Криницкой, но, честно говоря особого восхищения какого-то особого не вызвало исполнение..... |
Цитата:
Простик, что такое академия им. Маймонида я знаю - мой педагог там работал еще в этом году. Теперь в очередной раз оттуда ушел. Там вообще хорошие педагоги/порядочные люди не задерживаются. И трое моих знакомых там учились, а близкая подруга закончила этот вуз как блокфлейтистка и прокляла все на свете. Там - в Маймонида - как повезет. Впрочем, как везде. Но у них очень серьезная и интересная программа у вокалистов (туда еще фиг поступишь, между прочем, даже на платное отделение), там можно выучиться. Насколько я понимаю, другому пению, кроме академического, там и не учат. То, что Криницкая не поет в опере, еще не значит, что она не академическая певица:))) Простик, на гнилом западе школа у оперетточных первцов и оперных - одна. Одна основа. Про микрофон... Микрофон тут непричем. Слышно же, что у нее некрасивое вибрато, слышно, что небрежно поет, как бог на душу положит. Я когда-то пела в хоре, и у нас была солистка - она вообще закончила Ленинский как дирижер-хоровик, что ли... Честно скажу, она эту вещь пела лучше:)))) Тем более, если Криницкая будет петь Кристину (гипотетически), ее голос должен быть идеально ровный... а мой некоторый слушательский опыт подсказывает, что такие голоса, как у Криницкой, не очень управляемые. А какой репертуар она поет в ТО? По поводу де Лос Анхелес. Это даже не профессиональнее... Это просто другой уровень. Виктория де лос Анхелес - это одна из ведуших певиц 20 века, которую, среди многих ее достоинств, отличала большая музыкальность и чувство стиля. Кстати, она - лирическое сопрано, а поет - я уже писала - как светло и легко, а ведь лирическое сопрано голос поплотнее, чем колоратурное. На ее фоне Криницкая - драмсопрано:)))) |
Я скачивала. Амарфий, безусловно, гораздо приятнее слушать, хотя мне не нравится, когда Гризабеллу поют высокие голоса:)))
|
И еще, Простик, слава богу, Кристина поет не только title song. Там есть еще что попеть, и надо иметь для этого серьезную вокальную подготовку, так что все-таки фабричным, скорее всего не светит:))
Кстати, я скачала видео с Дыбским. Жаль, там немного Криницкой и не в самом показательном франгменте... Ну я думаю, что лучше послушать ее вживую в каком-нибудь спектакле... А пока вот какая мысль. Почему нашим надо обязательно исполнять эту вещь так гипертрофированной экспрессии... Чтобы вокальные недостатки прикрыть, что ли? |
Цитата:
Вот вроде и всё....:) |
Цитата:
Цитата:
Что касается того как поют за границей и как у нас.... Переслушала я здесь достаточно оперетт в немецком варианте.. Скажу сразу, что как раз некоторая немецкая флегматичность их исполнения мне и не нравится. Да хорошо, да красиво, но очень пресно... Это похоже на оперу, а не на оперетту.. Оперетта - это несколько другая драматическая подача, другие эмоции.. В ней все более открыто, все немного на грани.. Без этой особой экспрессии играть в оперетте просто невозможно, вернее конечно можно, но это скучно и не интересно... У нас в стране сложились свои традиции оперетты, которые идут еще от водевиля, хотя и пришла оперетта из-за границы... И я бы не сказала, что это плохо. Да, безусловно, петь профессионально нужно, но все же нужно учитывать специфику жанра... Петь так чисто в оперетте не будут, и прежде всего еще и потому, что в оперетте зачастую партии в техническом отношении, даже по части диапазона, сложнее... Потому что предельно высоких нот, например, в партии может быть "натыкано" уйма.. А их нужно спеть и при этом еще и двигаться... Оперные артисты этого не могут.. Поэтому судить столь уж строго вокал я бы не стала.... Сонь, Криницкая еще и Адель поет в "Летучей мышке" и на замену Зайцевой "Кабаре" в Канкане. |
Ща буду отвечать:)))
По поводу западной оперетты:) Я имела возможность посмотреть французскую одним глазком:) Все у них в порядке с экспрессией, как мне показалось:) Цитата:
Безусловно, есть партии в опереттах, требующие большого мастерства, я даже не спорю, но утверждать, что оперетточные партии сложнее оперных... Это очень смело:)) Цитата:
Ты просто не видела современных западных оперных постановок. Оперные певцы могут и бегать, и скакать по сцене, и при этом петь. Нет, сценическое движение никак не извиняет плохой вокал и безвкусицу... Никак:))) Оперетта - это жанр музыкального театра. Музыка - вокал - средство выразительности наряду со словом и танцем, так?:) Мне кажется, что плохое пение - это как плохая дикция, например, или неумение двигаться... Пока все, что я послушала за эти два дня, производит на меня неутешительное впечатление... О высоких нотах. Я не большой знаток оперетты, но вот скажи - на твой слух - куплеты Адели - производят ли впечатление высокого виртуозного произведения? И еще, я понимаю, что тебе не нравится Гусева, и я знаю, что она мечтает спеть Кристину... Но может же человек помечтать? И потом, она драматическая актриса. Сравнивать ее с профессиональной вокалисткой Криницкой как-то не очень верно... По поводу непрофессионализме в постановках Метро Энт. я даже не спорю. Его нет. Отчасти, может, потому, что они начинали в то время, когда у нас по большому счету не было мюзикловых актеров (ЛМ, в моем представлении, это все-таки предтеча и большей частью игра в мюзикл), тем более, поющих в эстрадно-джазовой манере, которая требовалась для мюзикла Метро. Сейчас уже, например, можно говорить о том, что генерация таких актеров сформировалась. Увы, все они учились своему ремеслу уже на проектах, а не в университетах... |
Цитата:
Так и водевиль пришел к нам тоже из-за границы, из Франции:)) |
Время GMT +4. Сейчас 05:16. |
Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru