Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Вива Кальман (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=16)
-   -   "Моя прекрасная Леди" в Московской оперетте (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2112)

Марина 08-08-2004 10:07

кс
 
Иннок, о внешности Светланы у меня весьма смутное представление, не очень помню:), поэтому про монументальность сказать не могу, а как раз о вокале веду речь:) У меня создалось впечатление неуверенности и неровности ее пения, будто она не нашла своего вокального лица, так сказать:) И актерская флегма есть, да. Мне кажется, перезрелая она несколько для Кристины - ощущение от органики такое.

Vivo 08-08-2004 12:55

Ну я тоже отвечу:)

Цитата:


По поводу западной оперетты:) Я имела возможность посмотреть французскую одним глазком:) Все у них в порядке с экспрессией, как мне показалось:)

А конкретнее плиз можно? Где и что ты смотрела?:)
Цитата:


Безусловно, есть партии в опереттах, требующие большого мастерства, я даже не спорю, но утверждать, что оперетточные партии сложнее оперных... Это очень смело:)):)

Я не говорю, что все партии сложнее... Я не берусь этого утверждать еще и по той простой причине, что в опере я много чего просто не слышала.... Ну возьми, для примера, клавир партии Данило из "Веселой вдовы"... Я говорю не о джазовой обработке ТО, а о классическом варианте... Много ли столько технически сложных партий есть в опере? Каюсь, я как-то больше слушаю итальянских и русских композиторов.. так вот в них я вспомнить этого не могу...
Цитата:


Ты просто не видела современных западных оперных постановок. Оперные певцы могут и бегать, и скакать по сцене, и при этом петь. Нет, сценическое движение никак не извиняет плохой вокал и безвкусицу... Никак:))) Оперетта - это жанр музыкального театра. Музыка - вокал - средство выразительности наряду со словом и танцем, так?:) Мне кажется, что плохое пение - это как плохая дикция, например, или неумение двигаться... Пока все, что я послушала за эти два дня, производит на меня неутешительное впечатление...

Современные интерпретации классики или современных авторов?:) В современных авторах не сильна:) В этом ключе я больше за балетом слежу, т.к. профессионально это мне ближе, поэтому спорить не буду:)
Я кажется не говорила, что меня все это восхищало особо, однако по поводу Криницкой в том, что она потенциально не плохая вокалистка, я остаюсь при своем мнении:) Дикция - да, это ее проблема, в остальном она может звучать очень хорошо.. Но есть ли у нас певцы вообще без проблем? Нет их... Да я подхожу к оперному театру и к оперетточному по разному... Скажешь "политика двойных стандартов"? Наверное да... По крайней мере, если в оперетте Зупан "улетит" на 1/8 тона после исполнения "колесо", я об этом конечно напишу, но отнесусь к этому вполне благосклонно вне зависимости от персоналии исполняющей эту роль.. Если же, например, так же "улетит" мазеповский Андрей, Гривнов, к примеру(что он и делает), я считаю это недопустимым и это меня будет просто сильно раздражать....
Цитата:


О высоких нотах. Я не большой знаток оперетты, но вот скажи - на твой слух - куплеты Адели - производят ли впечатление высокого виртуозного произведения?:)

Скажем так, для исполнения куплетов Адели нужен определенный профессионализм.. Это партия для лирического сопрано, единственное, должно быть хорошее вибрато...
Цитата:


И еще, я понимаю, что тебе не нравится Гусева, и я знаю, что она мечтает спеть Кристину... Но может же человек помечтать? И потом, она драматическая актриса. Сравнивать ее с профессиональной вокалисткой Криницкой как-то не очень верно...

Не знаю, где ты это увидела:) К Гусевой я отношусь очень хорошо как к драматической актирисе... Милейшая барышня:) Однако то, что я слышала в ее исполнении мягко говоря не впечатлило:) Ты считаешь, что она поет профессионально?:) Это именно что актерское пение, ну чуть может быть выше среднего, не более того.... Но петь Кристину - это слишком:) Сравнивать кого-либо, как претендентов на одну и туже роль я считаю вполне корректным:)
Цитата:


По поводу непрофессионализме в постановках Метро Энт. я даже не спорю. Его нет. Отчасти, может, потому, что они начинали в то время, когда у нас по большому счету не было мюзикловых актеров (ЛМ, в моем представлении, это все-таки предтеча и большей частью игра в мюзикл), тем более, поющих в эстрадно-джазовой манере, которая требовалась для мюзикла Метро.
Сейчас уже, например, можно говорить о том, что генерация таких актеров сформировалась. Увы, все они учились своему ремеслу уже на проектах, а не в университетах...

И кто они?:) Мне даже просто интересно, кого ты в России считашь профессионалом:)
Я не говорю о том что было.. Я скорее о том, кого набрали недавно в РиДж.... Кроме 2-3 лиц, слушать там некого....

(как-то мы перемешали десь мюзикл и оперетту, главное теперь не запутаться:)

Vivo 08-08-2004 13:40

Варгузова и Веденеев
 
Так, закачала я Варгузову для сравнения (потому как уже просто интересно:)
здесь

Ну и Веденеев с песней "Мой путь" (почувствуйте как говорится разницу:) :)
здесь

Первая около 3 мегов, вторая около 2,5
Запись не студийная, а соотвественно "Простик корпорейшен" около 2-х лет назад:) :)

charisma 08-08-2004 13:50

Цитата:

конкретнее плиз можно? Где и что ты смотрела?


У меня дома есть французский музыкальный телеканал Mezzo - там показывают много современных оперных постановок (то есть постановок классических опер, осуществленных современными режиссерами) и современную оперу тоже:) Так вот по этому каналу иногда показывают отрывки из оперетт:)

Цитата:

Много ли столько технически сложных партий есть в опере? Каюсь, я как-то больше слушаю итальянских и русских композиторов..?


Господи, навскидку - Герман, например, Манрико какой-нибудь или Отелло, Россини писал навороченную музыку, Вагнеровский репертуар... Про барокко я вообще молчу:))) И это только первое, что мне приходит в голову, потому что, я уверена, на бельканто.ру вывалили бы ворох трудных мужских оперных партий. По-моему, все оперные партии - непростые. Профессиональное пение не должно производить впечатление труда, исполнения чего-то сложного. Все вокальные задачи и проблемы, которые решает хороший вокалист во время пения - это невидимые миру слезы:)))
Все это работает и для оперетты, разумеется...

Цитата:

, однако по поводу Криницкой в том, что она потенциально не плохая вокалистка, я остаюсь при своем мнении

Давайте различать природные данные и школу:))) По поводу первого у Криницкой я даже не спорю - богатый голос, по поводу второго - этого второго просто нет. Тембрально богатые, большие голоса я и в своем вокальном классе могу послушать, а в театр я иду за стильным, профессиональным, неученическим пением.

Вообще, природные данные - это большой аванс, выданный боженькой. И это второе, что требуется вокалисту, потому что первое - это нечеловеческая работоспособность и желание совершенствоваться. Я вообще думаю, что это качество - умение учиться - залог успеха в любом деле, в любой профессии.

А разговоры о потенциале у актрисы, которая уже исполняет ведущие партии... Одно дело, если бы она пела второстепенную роль, а знатоки видели бы в ней в будущем великолепную Сильву... Партии, впетые неправильной манерой - считай - загубленные. Заново их впеть - это огромный труд, потому что на старом репертуаре старые привычки возвращаются.

Мне не интересен голос, разбивающий бокалы и сотрясающий стены театра, мне не нужно "дикое" пение, как бы темпераментно оно не было:))) Я, наверное, многого хочу, но внешний блеск постановок или атмосфера театра - для меня недостаточные магниты, чтобы провести вечер вне дома:)))))

Мне, как правило, нравится, как поют актеры в старых музыкальных фильмах, экранизациях оперетт. Это проникновенное и нешумное пение, это определенный класс.
У меня сдается впечатление, что это все уже в далеком прошлом.

На вопрос, кого я в России считаю профессионалом, знаешь, трудно ответить. Я просто не считаю, что у нас шли серьезные проекты... Есть очень приятные люди и в проектах Метро, и в Норд-Осте, и в Чикаго, и в Стульях, и в Ведьмах они были. Но сравнивать их с западными актерами пока нельзя:)

charisma 08-08-2004 13:58

Про Адель.
Я поняла:)
Мне всегда казалось, что хорошее вибрато - это часть хорошей вокальной школы:)

Ладно, разучу Адель тогда:)))

charisma 08-08-2004 14:44

Выбирая между Варгузовой и Криницкой, я, наверное, выберу Варгузову. Криницкой природа дала больше, тембр у нее красивее, но Варгузова звучит ровнее, хотя тембр более стандартый, что ли, и звук головной, я такие голоса долго слушать не могу. Если бы Криницкая умела петь, я бы, не колеблясь, отдала ей предпочтение:) Но петь она не умеет.
Варгузова тоже не мастерица.

Простик, Криницкая - не колоратурное сопрано, хоть убей:)). Колоратурные сопрано Снегурочку поют, Джильду, Олимпию, Царицу ночи... Я не могу Криницкую представить в этих партиях. Виолетта, может быть, да, но она написана не для колоратурного сопрано, хотя традиционно из-за несокольких нот ее поют высокие сопрано... Белькантовый и оклобелькантовый репертуар Криницкая не осилит никогда, так что о нем можно не говорить... Страшно представить, какая бы из нее была Розина:)))))))))))

У Колоратурных сопранок голоса легче, светлее, подвижнее, собраннее. Наличие верхов в диапазоне еше не значит, что сопрано колоратурное:)) Каллас пела колоратурные партии, но колоратурным сопрано себя не называла никогда:)))

Vivo 08-08-2004 17:38

Я просто и отвечать не успеваю:)

Так для начала, на наш этот разговор с тобой было мне сказано примерно следующее: «у оперетты и оперы мало общего. Да есть вокальные номера, но в технике пения существует огромная разница»… :) Если честно, харизма, объяснить это по русски я сейчас не могу:) Как щенок, вроде бы поняла, но пока не дозрела высказать… Обещаю позже попробовать объяснить:)
Хотя, я надеюсь, что кто-нибудь появится и объяснит более квалифицированно:) Флаундер, поможешь?:) Спросить в смысле:)

И все же, для начала о Криницкой. Я помнится с самого начала сказала, что школы у нее хорошей нет, поэтому спорить с этим и не буду. Однако, я бы не стала называть ее пение «диким». Я даже не соглашусь ее звук назвать рыхлым… Звук вполне сфокусированный и очень сочный. Да недостатков много с точки зрения может оперного подхода. Но, умоляю, давай все же учитывать специфику жанра!:) Дальше, чтобы судить обо всех партиях Криницкой, нужно ее в них видеть:) Даже у великих оперных певцов одна партия может «ложится» на голос, другая нет. И говорить, что она плоха во всех, не видев ее там…. Ну не стала я бы:) :) Розалинда она вполне себе ничего:) Услышав ее в одной арии можно составить лишь общее представление о вокалистке:)

Да Светлана исполняет ведущие вокальные партии уже сейчас. Дорастет до возраста Варгузовой, будет наверное технически не хуже:) Но исполяет она их все почему? Потому что, к сожалению, такова политика театра, что 15 лет в ТО вообще в труппу практически никого не брали… Варгузова, Амарфий, потом провал на долгие годы, потом Ионова – которая вполне не плохое меццо по совместительству работающая в Геликоне… Сошникову, не смотря на ее достижения на разных заребежных конкурсах, я все же не стала бы хорошей вокалисткой считать..Потом взяли Зайцеву, которая прекраснейшая драматическая актриса, но с вокалом имеет частые проблемы. Потом снова провал и появление Криницкой, дальше уже каждый год почти набирать стали…Была Замчалова, которая быстренько сбежала… Тоже самое и с мужчинами (хотя там все еще хуже)… Веденеев…чуть позже Алимпиев пришел… потом вообще провал конкретный, потом взяли Богаченко, который в целом может и не плох, но для камерного театра, потому как озвучить зал ТО без подзвучки не может… Потом вроде взяли Исляйкина, который хотя и озвучит, но тенор на столько не стабильный, что ужас… Да и тембрально слишком на любителя…. Потом взяли Борисенко, которому технически до идеала, как пешком до Луны, но зал озвучить может сам, да и верхнее «до» берет, что для простака «выше крыши»…. И потом снова все.. пять лет и по нулям:) сейчас снова правда кого-то набрали, еще не видела и не слышала:) Так что общее состояние труппы не ахти. Поэтому и поет Криницкая все ведущие партии:) А кому еще?:)(заранее прошу прощения, если кого забыла)

Что-то я сомневаюсь, что с подобным подходом к исполнению вообще ты сможешь что-то слушать мюзиклового у нас в стране:) Знаешь, я очень удивлена по поводу Ведьм… Вот что-что, а после РиДж – это в списке самых больших «лаж» у меня стоит следующим:) А если подходить очень строго с академической точки зрения и чистоты техники исполнения, то весь российский мюзикл – это вообще одна большая лажа:) Кто у нас там постоянно поет на опоре и не горловым?:) Нельзя подходить к эстраде той же с точки зрения академического вокала, это все же немного разные вещи:) Так же нельзя и к оперетте подходить с точки зрения оперы:) Вот что я хочу увидеть в опере, так это еще и то, как в ней одновременно скакали и пели:)

Дальше, что касается сложности партий. В опере, например, к предельным верхним, композитор вокалиста подводит плавно. У того же Легара или Штрауса они натыканы в самых неожиданных местах. Поэтому: А) нужно чисто взять ноту, б) еще и не забывать все это именно играть (а не так как в опере).. А если в это время ты еще и вальсируешь по полной программе? Прости, но не оцениваю я вокал с точки зрения оперы…

Что касается старых музыкальных фильмов:) Мы об оперетте говорим?:) Так вот…. Не все мне там нравится.. Герои-героини – может быть да, субретки с простаками – нет. И в большей степени именно по качеству вокала и драматической подаче роли…
Со времен старых фильмов в этом отношении все к счастью меняется к лучшему:) Хотя, в последнее время, я не пойму куда движется оперетта…. Пока я констатирую некоторое снижение вокального мастерства и улучшение драматического…

Если что пропустила, на остальное немного позже:)

Vivo 08-08-2004 19:20

Свет, просьба небольшая:) Можешь дать прямую ссылку на файл с нотами для Серенады Фредди?:) А то я у тебя там что-то запуталась совсем:)
заранее спасибо:)

charisma 08-08-2004 20:32

Про Криницкую:)
Ты мне дала послушать одно конкретное произведение, исполенное, на мой вкус, плохо:) На МОЙ вкус. Я попыталась объяснить, что мне не нравится. Ее недостатки не имеют никакого отношения к особенностям оперной школы, а к нормам хорошего пения в приниципе.

Цитата:

Что-то я сомневаюсь, что с подобным к исполнению вообще ты сможешь вообще что-то слушать мюзиклового у нас в стране


Нет, просто я хорошо понимаю разницу между оперным пением и мюзикловым, и еще я представляю себе, как должны звучать более-менее приемлимое актерское пение и джазовый вокал. Для начала, я хочу сказать, что в мюзиклах поют по-разному, в зависимости от времени и стиля музыкального, в котором они написаны. Нельзя унифицировать. Это большая ошибка. Актриса, поющая в Чикаго, никогда не будет петь в Суини Тодд, а певица, исполняющая Кристину, вряд ли будет петь Пегги Сойер, и дело тут не в амплуа или диапазоне. Так вот, я никогда не буду судить мюзикловое пение с позиций академического вокала просто потому, что это другое вокальное направление - musical theatre называется.

Цитата:

Что-то я сомневаюсь, что с подобным к исполнению вообще ты сможешь вообще что-то слушать мюзиклового у нас в стране

В Ведьмах пытались петь под Бродвей, и я не могу сказать, что мне это не понравилось. Мне там не нравится постановка, декорации, много что, но если бы у постановщиков было хоть немного вкуса, они бы смогли сделать из этого спектакля конфетку. Ромео и Джульетту я слышала только в виде 5 песен, исполненных на презентации. Все это было очень сыро, чтобы окончательно судить... В Чикаго было все органично, хотя я бы предпочла другого Билли Флинна:) Нотр все-таки пестр с точки зрения вокала, как и Норд-Ост. Там все пели, как умели.

Что для меня главное в любом пении - ровность звука, кантелена, подвижность, выразительность и умение справляться с тесситурой. Не так много, на самом деле. А ровный звук бывает, когда человек умеет управлять своим дыханием и диафрагмой (пение на диафрагме это и есть опора). ВСЕ. В мюзикле мне бы хотелось, чтобы актер владел разными манерами - и академом, и "musical theatre", и эстрадно-джазовой. Он не должен быть блестящим академическим вокалистом, он просто должен понимать, что это такое. И это не так уж и сложно, потому что основа - дыхание, звуковедение - везде одинаковая. Не случайно в мюзиклах поют и актеры с академическим бекгаундом, причем с большим успехом. Потому что в Америке учат понимать разницу между разными стилями, а у нас столетней традиции нет, отсюда и пестрота...

Цитата:

Дальше, что касается сложности партий. В опере, например, к предельным верхним, композитор вокалиста подводит плавно. У того же Легара или Штрауса они натыканы в самых неожиданных местах.


Это ложное суждение:) По-моему, ходы на октаву и выше - абсолютно нормальное явление в опере... Могу массу примеров привести:))

Кстати, я пою несколько арий Моцарта, в которых - кажется, во всех, есть скачки - Моцарт любил октавные ходы. И пока я вроде с ними справляюсь, потому что хорошо представляю себе, как это технологически делается... А когда владеешь технологией, скачок даже в почти в две октавы - как в Адели - это не бином Ньютона:) Если бы все вокальное мастерство сводилось к скачкам, мое имя уже писали большими буквами на афишах Метрополитен:D:D:D:D:D

Цитата:

Вот что я хочу увидеть в опере, так это еще и то, как в ней одновременно скакали и пели


Я сейчас смотрю по Меццо "Валькирию" Вагнера. Так вот в знаменитой сцене полета Валькирий и дальше - тетки разных размеров носились (да, бегали, а не прохаживались) по лестницам вверх и вниз, и по сцене, с копьями и щитами, и при этом умудрялись очень здорово петь. Кроме того, в этой постановке очень много поют согнувшись, сидя, лежа... И при этом очень здорово играют. Сейчас, Простик, на Западе все певцы умеют двигаться хорошо и играть, потому что оперный театр в наше время - режиссерский. Если режиссер считает, что Брунгильда должна скакать со скалы на скалу и при этом издавать свой боевой кличь и трясти копьем - она будет это делать. Поющие головы уходят в прошлое:)

И пожалуйста, ненадо мне приписывать то, чего я никогда не говорила:p. В частности, я никогда не пыталась оценивать мюзикловый вокал с позиций "оперного". Для меня есть такое понятие - академический вокал - он включает в себя и камерное пение и оперное, именно поэтому я никогда не говорю об оперном пении, я говорю о классическом или академическом вокале:)) Я уверена, что композиторы, сочинявшие оперетты, расчитывали на то, что их будут исполнять высококлассные певцы, способные справится с виртуозными элементами и делать это с блеском:))

И, кстати говоря, если уж говорить об оперетточных амплуа, я никогда не говорила, что простаки или комические старики и старужи должны иметь безупречный оперный вокал. ХарАктерное пение и построено как раз не некоторых "cмещениях". От них я совсем не жду пения на зевке с опущенной гортанью:)

charisma 08-08-2004 20:37

Да, самое главное упустила:))) Пение должно быть выразительным, но не в ущерб технике - академической, джазовой, эстрадной - не важно:)))

Песня Фредди
http://cats.musicals.ru/collection/sheet/mfl/30.rar

bernerdog 08-08-2004 22:49

ой, вы тут такую дискуссию развернули, что мне с цитированием сложно будет.

Простик, по поводу легкости оперных арий. Возьми партитуру "Трубадура", найди там стретту Манрико и попробуй ее спеть. Учти, в идеале слова "di quella pira, l'orrendo fuoco, tutte le fibre, m'arse avvampo'"должны словно бисер по полу рассыпаться. Тебе при этом нужно размахивать шпагой и метаться между сопраной и солдатами, стоящими на противоположных концах сцены:) Не забудь про фермату в последней фразе, а твой возглас "all armi!" должен перекрывать оркестр:)

Ну, Отелло. Хресоматийный пример. 2-ой акт - самый тяжелый кусок. Голос можно потерять только так.

Арриго из "Сицилийской Вечерни". Там вся партия от начала до конца очень сложная.

Германа здесь упоминали, точно, не подарок вокальный.
Это тенора.

Баритоны и басы - навскидку Риголетто, Борис и Густаво-Рикардо в "Бале-маскараде". Этот последний словно издевательство композитора над вокалистом: там тебе и лирический тенор, и спинто и, под конец, драмтенор во всей красе.

О Вагнере не будем, здесь все ясно:) Но пару слов скажу. "Тристан", особенно 3 акт, смерть голосу.

Теперь по поводу статичности оперных певцов.
Да ушли те времена в невозвратную даль. Тот же "Трубадур" с Хворостовским и Курой. Дуэт в первом акте их заставили петь с саблями в руках. Надо петь и драться на дуэли. Дерутся честно, искры летят, все время меняют позиции. Кто не верит, могу кассету предоставить:)

На бельканто.ру кто-то рассказывал, что по ходу действия оперы певца заставляли петь лежа под столом. И скидку на неудобство расположения никто не делал.

Петь везде надо хорошо и никакие извинения касательно сложности партии или сложностей хореографии не принимаются.

Послушала я Криницкую. Простик, прости:) но я не знаю, где у нее хорошо. У нее везде все просто чудовищно плохо. Она поет словно мешки с картошкой перекидывает с телеги в амбар.

Vivo 08-08-2004 23:00

ой, много написала и сайт ваш глюкнул:((( перепечатывать не буду:(((

Можно я фермату не буду, а то маму в конец до истерики доведу:)

Народ, да поймите же наконец, что оперетта - это отдельный жанр!:)

Не передергивайте, я не говорила, что они легкие, я говорила, что брать скачки одновременно вальсируя - это сложно!:) А вальс - это вам не на шпагах драться!:) Да еще и играть как в драмтеатре:)
Оперетта ВСЕГДА занимала промежуточный этап между драматическим театром и оперой:)
Криницкая как оперетточкая вокалистка не плоха!:) Я не понимаю, почему к оперетте нужно подходить как к опере, а к мюзиклу по другому:)))

Если бы я говорила о Криницкой в опере, речь бы шла по другому, в этом жанре она не плоха!:)

С положения лежа, ну может, не видела я это извращение:) Хотя в оперетте - это нормально:)

Vivo 08-08-2004 23:04

Кстати, пора бы нам топики уже делить, а то намешали тут всего:))) Про Леди уже и забыли:)))

Vivo 08-08-2004 23:08

Кстати, Свет, ты так ловко ушла от прямого ответа, на воспрос относительно исполнения "Моей прекрасной Леди", а хотелось бы услышать мнение:)
Судя по твоим постингам, это должны быть оперные певцы с соотвествующей академической подготовкой и манерой исполнения:)
Bernerdog, Ваше мнение тоже интересно:)

А так же по персоналиям, если можно, кто в российском мюзикле "правильно" поет:)

Vivo 08-08-2004 23:26

Цитата:

На бельканто.ру кто-то рассказывал, что по ходу действия оперы певца заставляли петь лежа под столом. И скидку на неудобство расположения никто не делал.

Могу что-то путать, но в той же Свадьбе Фигаро 99, там Фигаро поет лежа на скамейке... Ну и что? Вы хотите сказать что звучание не меняется?:) ха-ха:)

Цитата:

Петь везде надо хорошо и никакие извинения касательно сложности партии или сложностей хореографии не принимаются.
Ну это в идеале:) На практике все всегда по другому:))) Хворостовского никто не заставлял при эом еще и на "шпагат" грохнуться:)
Цитата:


Послушала я Криницкую. Простик, прости:) но я не знаю, где у нее хорошо. У нее везде все просто чудовищно плохо. Она поет словно мешки с картошкой перекидывает с телеги в амбар.

С точки здения оперной певицы, соглашусь... Руками и ногами ЗА! Но не оперная она певица!:) И не претендует на оную:)

charisma 08-08-2004 23:39

...
Цитата:

Кстати, Свет, ты так ловко ушла от прямого ответа, на воспрос относительно исполнения "Моей прекрасной Леди", а хотелось бы услышать мнение


Мы это уже обсуждали 6-го августа, и все, что я думаю об Элизе, я тоже написала:)) Так что это... внимательнее работай с источниками:)))

"Элизу я предпочитаю более в мюзикловом варианте - более ровный звук, не с ярким вибрато... Голос в этой партии не обязательно должен быть большим (в смысле, мощным), но должен быть выразительным - петь и харктерные вещи, и лирические одинаков убедительно... Наверное, так"

По-моему, прямее сказать нельзя:)

bernerdog 08-08-2004 23:53

Простик, а кто спорит с тем, что оперетта - это другой жанр?
Мы говорим о том, что недопустимо петь так, как это делает Криницкая, неважно, опера это или оперетта, и для сравнения Света выложила Викторию де Лос Анхелес. Или ты считаешь, что Криницкая поет лучше?

И опять мы возвращаемся к тому, что везде нужен профессионализм. В оперетте нужно одинаково хорошо владеть танцем и пением, и делать скидку на то, что петь и вальсировать - это гораздо тяжелее, чем шпагами махать, и поэтому опереточные певцы могут где-то там что-то недотянуть по сравнению с оперными - некорректно. И уж тем более говорить, что оперный вокал легче опереточного.
Это разные вещи, ни одни ни сложнее, ни легче другого.

Vivo 08-08-2004 23:54

Нет, это я помню:))) Я хотела, чтобы ты раскрыла с точки зрения техники исполнения фразу "более в мюзикловом варианте":)) Размыто это, я бы так сказала:)

Vivo 09-08-2004 00:03

Цитата:

Автор оригинала: bernerdog
Простик, а кто спорит с тем, что оперетта - это другой жанр?
Ну вы здесь пытаетесь все втиснуть оперетту в рамки оперы:)
Цитата:


Мы говорим о том, что недопустимо петь так, как это делает Криницкая, неважно, опера это или оперетта, и для сравнения Света выложила Викторию де Лос Анхелес. Или ты считаешь, что Криницкая поет лучше?

Я писала о этом уже:) Я не говорила, что она профессиональнее, просто впечатления не произвела... Кстати Каллас тоже не производит......
Цитата:


И опять мы возвращаемся к тому, что везде нужен профессионализм. В оперетте нужно одинаково хорошо владеть танцем и пением, и делать скидку на то, что петь и вальсировать - это гораздо тяжелее, чем шпагами махать, и поэтому опереточные певцы могут где-то там что-то недотянуть по сравнению с оперными - некорректно. И уж тем более говорить, что оперный вокал легче опереточного.
Это разные вещи, ни одни ни сложнее, ни легче другого.

Вот именно что разные, и не нужно подходить к ней с точки зрения оперы!:) Безусловно, что недотягивать ноты - это из области профпригодности, кто бы спорил:) Однако, если ты читала, что писалось ранее, то есть такие движения, после которых держать дыхание физически просто нереально (это не вальс, это было раньше).... ну вообщем почитай:) И вообще - человек не машина, все бывает:)

Vivo 09-08-2004 00:08

Так, что мне не нравится, так это то, что вы с харизмой мне имидж портите:))) Я вроде как "злобный Простик" везде.... А здесь заступаться стала, в то время как на форумах ТО на всех наезжаю:)))):p
плохо это:p Я уже аватар готовилась на Ститча сменить, а тут такой дискусьен пошел:D

Свет, у меня при разархивации нот к арии Фредди, программа выдает ошибку архива:( :( :(

bernerdog 09-08-2004 00:26

где мы пытаемся оперетту втиснуть в оперу?
Не впечатлила Анхелес. Может быть. Но при этом Анхелес певица, а Криницкая на ее фоне подмастерье. При нашем поголовном вокальном безвкусии и пошлости ей вряд ли удастся достичь хотя бы половины того, что достигла Анхелес. Или Каллас.
А красивый у кого-то голос или нет - это уже совсем другая история. У Криницкой голос, может, и красивый, но пение из рук вон плохо, ты не можешь этого не слышать, но из каких-то своих соображений упорно отстаиваешь обратное.

И никто тебя не убеждает в том, что оперетта - плохой жанр. очень хороший. если спето хорошо:)

charisma 09-08-2004 01:41

Простик, с Фредди попробую разобраться, как только мы изгоним из моего компа вирус:)

Что касается мюзикловой манеры... Ну, я не знаю, проще назвать имена (и, видимо, выложить файлы:)) Хочу такую Элизу, как Джули Эндрюс или Марни Никсон или Кристин Сhenoweth (Не уверена, что правильно фамилию написала) - то еть барышню с легким, звонким, но не писклявым голосом, мягким вибато, и чтобы хорошая комедийная актриса была.

По поводу наших актеров, вызывающих у меня глубокое уважение. Мазихин (во всех ипостасях), Рулла - Велма (я когда-то, кстати, ее сводного брата учила испанскому языку:))), Балалаев-Киса, Ромашка (склероз - ну вы понимаете, о ком я), Богданов (как ни странно - за стабильность), Виктория Пьер-Мари, Сергей Ли, Дыбский (когда его вкус не подводит)... Маракулина стоит упомянуть, но оценивать его не буду;), Яременко (недостатки вокала искупает искренность и убедительность). Очень субъективно - но мне нравится Костецкая, у нее есть в голосе нерв... Мне очень понравилось многое, что я услышала не презентации WWRY (рок-вокал я люблю:))...

Что касается в принципе моих вкусов, то могу сказать, кто мне нравится из мюзикловых певиц - Патти ЛюПон, Элейн Пейдж, Рути Хеншолл, Леа Салонга, конечно же Бернадетт Питерс, Пиа Доус, Лидна Эдер, Мария Фридман... Это величины в мире мюзиклов, а ведь там есть еще куча отлично поющих тетек и дядек... Вот та же Кристин Ч. - поет изумительно... Из старых - Джуди Гарланд... Ну, Минелли канечна:)

Vivo 09-08-2004 10:41

Так, снова мы подменяем понятия:)

Дыбский врядли когда-нибудь будет петь как Доминго или Ланца:) Ну и?:) Согласитесь, что разный уровень!:)
Однако.... Дыбский хороший вокалист?:))) Соглашусь, что не плохой и полностью согласна со Светой, что местами, но мы не втискиваем его и не смотрим на него через призму оперы, оперного вокала и тех норм:)

Свет, ну и какая у Руллы и Ли техника?:) Вполне мило и то на высоте на фоне остальных (которые как ты правильно сказала "поют как могут") не более того:))) Яременко вообще не вокалист:) (это мое ИМХО) Он драматический актер:) Балалаев-Киса, ну может, мне если честно Стулья не очень, так один раз посмотреть не более:) Мне они скорее хореографически больше нравятся:) Хотя положа руку на сердце и у Балалева куча технических проблем (не смотря на мое к нему теплое отношение)=)
Если у нас пошел такой уж серьезный разговор, то я хочу заметить, мне конечно может о чем-то и скажет как нужно петь по примерам, а остальному народу боюсь, что нет:) И кстати, я Кристин Сhenoweth откровенно говоря не слышала.....

Bernerdog, будете смеяться, но я не знаю, почему я отстаиваю Криницкую:)) Я же говорила - это вообще из ряда вон!:) Наверное потому, что наконец за много лет в ТО появился кто-то на кого действительно можно возлагать определенные надежды в области вокала:)
При нашем поголовном вокальном безвкусии и пошлости ей вряд ли удастся достичь хотя бы половины того, что достигла Анхелес. Или Каллас. - Знаете, честно говоря, не люблю я подобных заявлений в духе моей мамы:))) И не ухожу я после первого акта из БТ, потому что Семину слушать невозможно:) Давайте тогда вообще никого не учить и этот самый вкус не воспитывать!:) Будем ездить в Италию и Штаты и там все смотреть!(это те, у кого на это деньги есть):) Кто бы спорил, что у нас все разваливается. Развалили и ТО:) Так вот, отстаиваю я Криницкую, потому что у нее есть потенциал (не заметить этого тоже просто невозможно).. И знаете, я верю, что из нее может получиться не плохая вокалистка!:)
Короче подводим итог: Мне Криницкая нравится, харизме с bernerdog - нет, флаундер-воздержалась:)
Предлагаю тему Криницкой закрыть, а то я сама себе начинаю противоречить, то что было в начале топика и сейчас:)

Кстати, по поводу РиДж, и то что там все "сыро":) Если уж совсем честно, то прослушав аудио 1/3 это вообще из области профнепригодности:))))

Свет, надеюсь, что вирус вы все же изгоните:))))))

bernerdog 09-08-2004 12:06

Простик, мы с Вами о разных вещах говорим.
Беда наших вокалистов в том, что закончив какой-то музыкальный факультет и положив диплом в карман, они считают, что они выбрались на профессиональный уровень и больше им заниматься не надо. Проблемы в голосе? А у кого их нет? И кто из рядовых слушателей/зрителей их слышит? Ну десят человек на зал. Все равно кроме меня петь некому, имярек вот-вот на пенсию уйдут, а НН поет еще хуже меня, а мне вон как аплодируют после спектакля.
Дело не официально полученном образовании, а в постоянном стремлении развиваться, идти дальше, совершенствоваться вокально. Вот чего у нас нет.

Дыбский и не должен петь как Доминго или Ланца. Во-первых, он не Доминго и не Ланца, а во-вторых, Дыбский поет в мюзиклах, вот и должен он петь как профессиональный мюзикловый вокалист. Желательно, владея разными манерами пения, о которых Света говорила. Вот тогда он будет тем, кем он пока не является.

Простик, у меня руки так и чешутся записать Вам "Летучую Мышь" п/у Караяна, солисты - Эрика Кох, Эберхкард Вехтер и Регина Резник за Орловского.
А вот гости на балу у князя - Р. Тебальди, Ф. Корена, Б. Нильссон, М. Дель Монако, Т. Берганса, Дж. Сазерленд, Ю. Бьерлинг, Л. Прайс, Дж. Симионато, Э. Бастианини, Л. Велич, всего 11 человек.
В это записи вообще много сюрипризов:)

Vivo 09-08-2004 12:29

Цитата:

Простик, мы с Вами о разных вещах говорим.
Беда наших вокалистов в том, что закончив какой-то музыкальный факультет и положив диплом в карман, они считают, что они выбрались на профессиональный уровень и больше им заниматься не надо. Проблемы в голосе? А у кого их нет? И кто из рядовых слушателей/зрителей их слышит? Ну десят человек на зал. Все равно кроме меня петь некому, имярек вот-вот на пенсию уйдут, а НН поет еще хуже меня, а мне вон как аплодируют после спектакля.
Дело не официально полученном образовании, а в постоянном стремлении развиваться, идти дальше, совершенствоваться вокально. Вот чего у нас нет.

Это полностю согласна... Есть такое:) Не у всех, я должна сказать:)) Сейчас только Маринычу на эту тему письмо написала:) Вот почему в одних верю, в других нет:))) Хотя, знаете, если нет начально хорошей школы, развиваться дальше в правильном направлении проблематично.... Это определенная "ломка" вокалиста...
Цитата:


Дыбский и не должен петь как Доминго или Ланца. Во-первых, он не Доминго и не Ланца, а во-вторых, Дыбский поет в мюзиклах, вот и должен он петь как профессиональный мюзикловый вокалист. Желательно, владея разными манерами пения, о которых Света говорила. Вот тогда он будет тем, кем он пока не является.

Ну я о том же и говорила:))) Поэтому и в оперетте не должны петь как Каллас (хотя не знаю, про всем ее техническом великолепии на мои уши ее не воспринимают долго:):)
Цитата:


Простик, у меня руки так и чешутся записать Вам "Летучую Мышь" п/у Караяна, солисты - Эрика Кох, Эберхкард Вехтер и Регина Резник за Орловского.
А вот гости на балу у князя - Р. Тебальди, Ф. Корена, Б. Нильссон, М. Дель Монако, Т. Берганса, Дж. Сазерленд, Ю. Бьерлинг, Л. Прайс, Дж. Симионато, Э. Бастианини, Л. Велич, всего 11 человек.
В это записи вообще много сюрипризов:)

Это видео или аудио?:) помоему у меня такого нет:) :) премного благодарна:)
С топиком что-то нужно делать.....

bernerdog 09-08-2004 12:37

Простик, это аудио. Запись 1960 г. Переведена на сд.

Кстати, Вы обратили внимание, кто поет Орловского? Орловский с его "мои друзья, я очень рад, что вы пришли на маскарад" - советская находка. У Штрауса нет такого.
Я не помню когда, но когда-то в Статисике была поставлена Мышка, и там Орловского пела Елена Манистина.

А зачем с топиком что-то делать? Пусть живет:)

Vivo 09-08-2004 12:43

Я знаю, что это женская партия:))) И в стасике его по оригиналу поют:))) Поют, если не первый состав ТО, то лучше чем в ТО (исключая конечно Доброжицкого).... Но там актерская подача изначально другая.. На это тоже нельзя внимания не обратить.... В Геликоне вот не помню кто Орловского играет...... Помоему женщина тоже...

Топик перегрузился очень...... по количеству сообщений...

60 го?:) уф... меня тогда еще на свете не было:) Нет, тогда точно нет у меня такой:)

bernerdog 09-08-2004 12:51

Цитата:

Топик перегрузился очень...... по количеству сообщений...

60 го?:) уф... меня тогда еще на свете не было:) Нет, тогда точно нет у меня такой:) [/b]

Ну, в некоторых других темах некоторые топики перевалили за пару сотен страници ничего - живут же:)

Так писать или нет?

Vivo 09-08-2004 12:53

Писать конечно:) Спасибо большое!:)
Да я не против:)) Света помнится была против больших топиков:)))

charisma 09-08-2004 13:21

это не я, это все он:)))
 
Цитата:

Да я не против) Света помнится была против больших топиков


Да ладно:) Это когда я была против?:))))

Простик, тебе надо поговорить с Доцентом нашим, который занимался эстрадно-джазовым вокалом. Он тебе расскажет в красках, чем это направление в пении отличается от академа.

Для меня во многом тем, что поп и рок вокал - это микрофонные техники, резонаторы там используются по-другому, ну и всякие приемы - от субтона до фальцета...

Вообще же, пойми, у каждой манеры пения свои критерии качества звука. Просто мне кажется, и Наташа-Бернердог это мое мнение разделяет, _что оперетты написаны в расчете на академический звук (по крайней мере партии героев) - иначе бы композиторы не писала сложных арий - их не академом не споешь качественно в принципе. Кроме того, не забудь, в те времена, когда оперетта процветала, другого способа усилить звук, кроме акустики помещения, _не было_. Значит, и говорок был "поставленным", и куплеты пели не чисто бытовой манерой... На Бродвее изобрели манеру пения - belting - я о ней писала - так вот ее изобрели тоже для того, чтобы увеличить объем голоса. Это типичый прием для американского музыкального театра, но его не услышышь в оперетте, например...

Надо четко понимать, что есть основная технология, а есть стиль музыки, который определяет, что на эту основную технологию будет надстраиваться...

Выкладывать только Кристин или уж всех теток из списка;)?:))

Vivo 09-08-2004 13:40

Re: это не я, это все он:)))
 
Цитата:

Автор оригинала: charisma
Для меня во многом тем, что поп и рок вокал - это микрофонные техники, резонаторы там используются по-другому, ну и всякие приемы - от субтона до фальцета...
Да понимаю я что они отличаются!:)

Сейчас 2 оперетты в ТО и Канкан идут полностью в микрофон... Это не подзвучка на сцене.... При чем ВВ, как я говорила, в джазовой обработке... Здесь тоже знаешь, в строго академической манере не попоешь:) Это еще и не джаз в полном смысле, но и уже не классика...
Та же Фиалка, у которой аранжировка плавно в популярную музыку ушла... Снова - это не классика в полном смысле этого слова, но и не попса... Да, таже Мышь идет классическая (кроме Орловского) и Принцесса... без подзвучек и всего остального... Поэтому такое переплетение стилей в оперетте создает не малые сложности... Я, например, откровенно не знаю как петь того же Дунаевского.. Понятно, что не как Штрауса, но это и не попса.... И будет это на 99% полностью в микрофон:)
То, что было раньше - это одно, то что есть сейчас - это совсем другое... Поэтому у меня оценка идет больше ориенториванно на сегодняшние реалии.... Ну и на специфику жанра:)
Цитата:


Надо четко понимать, что есть основная технология, а есть стиль музыки, который определяет, что на эту основную технологию будет надстраиваться...

Безусловно:) Но стиль накладывает свой определенный отпечаток:))
Цитата:


Выкладывать только Кристин или уж всех теток из списка;)?:))

мИне только Кристин:) Но кто-нибудь вроде Гарри, будет же потом жаловаться, что не понял:)))
Ты бы лучше объяснила:)

bernerdog 09-08-2004 13:43

Дунаевского надо петь "пионерским звуком":)

Vivo 09-08-2004 13:56

Цитата:

Автор оригинала: bernerdog
Дунаевского надо петь "пионерским звуком":)
Угу, и барабан на шею:))) (или куда он там не помню вешается) :)

charisma 09-08-2004 14:12

Гарри всех этих дам и слышал и видел, не надо за него переживать:)

bernerdog 09-08-2004 14:14

насчет барабана не знаю, а про звук я вполне серьезно.
Вспомни довоенные фильмы, как там тетеньки соловьями заливаются. Целиковскую с вальсом Джульетты. Вот это и есть "пионерский звук".
:)

Harry 09-08-2004 14:15

хм... с чего вы это взяли? ;) А вдруг видел/слышал? Что тогда?

Vivo 09-08-2004 14:35

Ну я сказала "кто-то вроде Гари", а не собственно говоря конкретно Гарри....

Ну вот, с вами и не пошутишь:))) Барабан на шею надо, чтобы сразу затянуть, если не понравится:)

Vivo 09-08-2004 14:38

Цитата:

Автор оригинала: bernerdog
Вспомни довоенные фильмы, как там тетеньки соловьями заливаются. Целиковскую с вальсом Джульетты. Вот это и есть "пионерский звук":)
А в фильмах на музыку Дунаевского годов, если мне не изменяет память 80-х его в более эстрадном варианте пели....

Vivo 09-08-2004 14:53

Свет, не внедряясь в проблемы техники исполнения каждого исполнителя, стиль исполнения "Горошин" на твой взгляд какой?:)

Vivo 10-08-2004 10:54

Упс... удивил Петкун во вчерашней "Газете":))).
Петкун об оперетте:))) и о Театре в целом:))

"Но Театр оперетты - репертуарный театр, и он не может нести на себе больше одного мюзикла, ведь надо играть свой репертуар. Ходит зритель, театр всегда заполнен, что в свое время меня немножко удивило, потому что я считал, что жанр оперетты давно умер. Мюзикл - это новая форма оперетты, более современная форма, с новыми технологиями и возможностями. Скажем так - это театр для благополучных людей, желающих поддержать свое благополучие в духовном смысле. "


Время GMT +4. Сейчас 05:57.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru