Re: Re: И снова Исляйкин!:( ХНЫК!
 

:love :love :love :) :flowers: :ale: :D
Спасибо!

Поповоду сваять сайт - смешно стало - представила себе странички фотоальбома - Flaunder 7.09, Flaunder 11.09. Flaunder 12.09....... Flaunder 21.09 :)

Кстати, Соня посмотри ссылку: www.vnzhjeludeva.narod.ru
правда, там фотки долго грузятся - тяжеловаты получились и почему-то пока не все открываются...

Re: Re: Re: И снова Исляйкин!:( ХНЫК!
 

Только я тебя фоткать не буду, а то Аня снова ругаться будет:) :) Ты же не Веденеев:) :)

Соня, тебя мы тоже любим:) :)

приступ доброты у меня сегодня:) :) :)

Re: Re: Re: Re: И снова Исляйкин!:( ХНЫК!
 

[quote]Автор оригинала: Prostik

Только я тебя фоткать не буду, а то Аня снова ругаться будет:) :) Ты же не Веденеев:) :)

ты теперь будешь только ЮП фоткать?.. ;) ДА и не сможешь ты меня в феврале фотографировать - у тебя будет "солнце, море..." :) :ale:

Соня, тебя мы тоже любим:) :)

Да, присоединяюсь :)

приступ доброты у меня сегодня:) :) :)

Ну, бывает, бывает :)

Кстати, ты знаешь сюжет "Белой акации"? Если её у нас поставят, кого бы ты хотела там видеть? :)
Или "Вольного ветра"? Мне кажется, СП здорово бы спела арию матери Стеллы про чаек. (если фильм соответствует оперетте).

А почему бы серьезно тебе не сваять свой сайт?:elka:
Правда, мороки с дизайном....:( *я сегодня чуть не скончалась над JavaScript...один мааленький глюк и всё летит коту под хвост....


Спасибо:) А я и не знала про этот сайт...:):):) *как всегда пропускает самое интересное :( :( :(
Спасибо:ale: И я вас всех люблю:ale:*какой народ сегодня любвеобильный!!!

Точнее приступ человеколюбия:):):)

Я вот не знаю...расскажите:):):)

Re: Re: Re: Re: Re: И снова Исляйкин!:( ХНЫК!
 

В феврале я еще не знаю, это в сентябре:)
Не буду я вообще никого фотографировать:))) все!!!:))) Не помню я сюжета:) Дома кажись есть, освежу в памяти, тогда отвечу:)

На моём сайте небольшой отрывок сюжетный.
А действующие лица -
Тоня Чумакова - положительный персонаж, её играла ТИ раньше и другие актрисы. Она влюблена в капитана Дмитрия Кораблёва. Поёт очень много - и песенку об Одессе, и об акации, и в трио, и в дуэте, и танцует много.

Дмитрий КОраблёв. Тоже положительны персонаж - капитан корабля, поёт... по-моему мало. Но красиво. Он любит Ларису, а в конце понимает, что она плохая, а Тоня хорошая.

Лариса - ну, что-то вроде Мадлен, наверное, если сравнивать - она "любит" Кораблёва, точнее, ей приятно, что он её любит, а сама, пока он в плавании весело проводит время. Она очень красивая и у неё туча поклонников (так кстати и происходит её первый выход на сцену - она отдивается от кучи поклонников идёт домой, они не отстают, а потом Тоня их всех прогоняет). Она тоже много красиво поёт. Самая известная песенка - куплет из неё в БК поют - "Посмотрите, ветер тучи нагоняет", у меня на сайте есть полная версия в дуэте Муштакова-Алчевский.

Яшка-Наконечник - типичный одесский стеляга, в возрасте. Его классно Алчевский играл. И голос такой с хрипотцой. Он знает, где можно достать конфеты, разные интересные вещи, работать не любит. Его силой заставляют идти на корабль, где он в основном рядом с холодильником и проводит часть времени. Его там здорово в водой обливают :)

Ещё есть Саша и Лёша - неразлучные друзья, они влюблены в Тоню и всю оперетту ухаживают за ней (знаменитое "Ты помнишь, как хотели 4 апреля...")

По-моему, это все основные.
Ещё там в финале есть режиссёр, который хочет снять репортаж про возвращение моряков, всем мешает, его помошник.
Есть не то родители, не то ещё кто-то взрослые, в возрасте. Они только в начале первого действия приходят на обед (ужин) и в конце ждут моряков. : )

[quote]Автор оригинала: Софи
А почему бы серьезно тебе не сваять свой сайт?:elka:

я итак уже их стоко делаю... и потом, о чём его делать? :)

Правда, мороки с дизайном....:( *я сегодня чуть не скончалась над JavaScript...один мааленький глюк и всё летит коту под хвост....

ой. не говори это страшное слово - у меня уже голова от него пухнет...

Спасибо:) А я и не знала про этот сайт...:):):) *как всегда пропускает самое интересное :( :( :(

ничего ты не пропустила - сайт только сегодня появился :)
*гладит себя по голове :)

О себе любимой! Этого разве недостаточно? :) :) :)
Поводов делать сайт о себе в 1000 раз больше, чем о ком-то другом! :):):)

Знакомое состояние:) HTML еще пережить можно, а вот JavaScript...я сегодня настолько вымоталась, что даже "Бедную Настю" с удовольствием посмотрела...еще чуть-чуть и я жалеть буду, что вообще решила сесть за JavaScript
:(:(:( *сорри, что-то я не в тему


Мои поздравления:ale: :ale: :ale: :ale: :ale:
Flaunder, спасибо за пересказ сюжета "Белой акации":elka:

Так, все мигом на природу, нечего "пухнуть" у компа!:) :)
Так, Дунаевский дома не нашелся... странно... аудиовариант ведь был:)
В итоге помню только то, что в "советской фантазии" (как мне не стыдно:)

Мы здесь кстати долго с народом спорили на тему, предполагают ли оперетты Дунаевского, манеру исполнения, как у Кальмана, или все же это мюзикл, и вокал должен быть приближен к эстрадному..
И.. знаете, мне доказали, что некоторые арии (сразу оговорюсь, что не все) в академической манере у Дунаевского просто "не идут".... воть....
А что у нас с Фантазией? Константинова-Беспалов, на сколько я помню не в академической манере свой номер поют, Каминский, на сколько помню тоже.... остальные... не помню...

[quote]Автор оригинала: Prostik
Так, все мигом на природу, нечего "пухнуть" у компа!:) :)

Угу, а работа пусть стоит :) :)
*правда, она и так стоит...

Мы здесь кстати долго с народом спорили на тему, предполагают ли оперетты Дунаевского, манеру исполнения, как у Кальмана, или все же это мюзикл, и вокал должен быть приближен к эстрадному..
И.. знаете, мне доказали, что некоторые арии (сразу оговорюсь, что не все) в академической манере у Дунаевского просто "не идут".... воть....

Так, пока не забыла - Prostik, тебе вопрос, как к профессионалу - у меня в деревне в Вологде работало радио "Россия", В результате я прослушала две передачи. Одну - про Теону Дольникову, вторую - про "Призрак в опере". И вот что хочу знать. У нас все артисты мюзикла поют одинаково - с какими-то надрывами, постанываниями, что ли... ну, в общем, чувствуется, что они поют не по-настоящему... знаешь - как разница между "играть" и "жить". когда я слушала, что эта Теона всё поёт в одной манере и про неё так хорошо говорят, я решила, что, наверное, вот так и надо петь в мюзикле - таким тоном. Но потом я послушала, как поют "Призрака" иностранные артисты и поняла, что это - земля и небо - с чувством, с расстановкой. В общем, так, как я бы хотела, чтобы пели в мюзикле. И я не могу сказать, что "Призрака" спели как-то необычно, не так, как в оперетте. Я не заметила особой разницы. (сложно, наверное, понять меня? :() В связи с этим вопрос - ты хочешь, чтобы оперетты Дунаевского пели также, как у нас, или как "Призрака"?

Это, конечно, замечательно, но проблема в том, что вместо меня никто пухнуть у компа не будет:):):)

Кто тебе такое сказал?:) Тебя нагло обманули:) :) :) Абсолютный дилетант:) :)Это мне так некоторые льстят, чтобы я заткнулась:)
Не все артисты мюзикла поют одинаково:) Они делятся на тех кто петь умеет и кто не умеет (т.е. тех кто пришел по знакомству):)
Безусловно, каждую арию нужно проживать голосом, кто бы спорил... На мой дилетантский взгляд, Теона не плохая эстрадная, ну и наверное джазовая певица... То, что она зачастую однообразна, ну молода еще, опыта наберется, может еще и подучится... Но свой голос у нее есть и хороший...
У нас такого не будет:)))) Хорошо, что Призрака нам пока не продают, а то представить страшно, что наши из этого сделают:)))
Нет, это не оперетточный вокал, нам посыл звука немного другой, что-то очень смешанное, на сколько я могу судить на свой дилетантский взгляд...
Ну они и так это будут петь не в академической манере:)) Кто у нас строго в академической манере поет?:) Варгузова, Веденеев, Жанна (плохо правда, но манера исполнения академическая), Криницкая, Ионова, Алимпиев.....и... все... Ну да Васильев еще... Амарфий - в зависимости от настроения наверное, но у нее куча джазовых каких-то импровизаций есть... Зайцева - чаще нет, чем да:))) Ну и все остальные от случая к случаю:)
Ту же советскую фантазию сейчас в компе нашла (перетащила в плеер)... Песня про белые горошины.... я вообще затрудняюсь, если честно манеру исполнения назвать у Пети, смесь какая-то:) (особо там, где "цветут сады"=) У Василисы более выражен академический подход...
Понимаешь, на мой взгляд, может быть и не столь важно в каком стиле петь Дунаевского, а кто его будет петь:) Без серьезной академической подготовки вокальной, на мой взгляд, в этой оперетте (или мюзикле) Дунаевского делать нечего, как и в Призраке кстати... А заявления многих наших актрис, что вот "ми" я беру, Кристину хочу спеть, просто смешны:) Просто взять какую-нибудь ноту много ума не надо, а вот научиться ее правильно петь - вот здесь особый талант нужен и старание... Поэтому, я бы не хотела, чтобы на оперетту-мюзикл Дунаевского устраивали такой уж открытый кастинг, как показала практика ничего хорошего из этого не выходит. Набирают людей без вообще какого-либо вокального образования (не всех конечно)...

Не, тетки в Фантоме поют академом или "опереточным" звуком (Карлотту как правило поет первица с оперным бэкграундом). А дядьки - в мюзикловой манере.

А чем оперетта от академа отличается - да собственно более активным использованием речевой интонации (это пошло от водевиля) мелодекламации и так далее, но в основе - опертое пение, правильное - должно быть. Так что Штраус, что Дунаевский - технологически все одинаково должно быть. А уж насколько там будет часто использоваться бытовое, водевильное пение - это вопрос вкуса и чувства стиля конкретного исполнителя:))



Тем более, что эта нота не всегда исполняется самой певицей. Хорошо ее спеть может даже не всякое колоратурное сопрано. Это все равно скорее всего будет ультразвук, если звукорежиссер не поможет:))))

Я как раз о дядьках:)))
Знаешь, я давно хотела у тебя, спросить, что в строгом понимании значит мюзикловая манера?) Я конечно понимаю, что в большей степени это зависит от автора произведения, но всеже:))
Вот как, например, нужно петь "Мою прекрасную леди", раз уж это мюзикл?:)
Ну идеале оно конечно да, однако в последнее время уже давно устоялось мнение, что в оперетте в отличие от оперы допускается более плоское и поверхностное звучание.
Дунаевский, все же не Кальман и Легар, у него музыка более "популярная"... И поставить исполнителя в узкие рамки академического стиля это не совсем правильно, на мой взгляд... Если это делать, то нужно искать исполнителей с возможностью безупречно передавать всю огромную палитру интонаций Дунаевского... Нет таких, их просто нет... Вот тот же пример с "Клоуном" Исляйкина... Вот вам и академический манер.... сплошное однообразие. Или там где передают нежность, то громкий посыл звука сводит на нет всю лирическую мизансцену. В той же Фантазии по опереттам Дунаевского в месте где "идут влюбленные" у Василисы, например, поется грудным звуком, у партнера звук более поверхностный, (именно в этом месте) сразу меняется интонационная составляющая. Я бы сказала, что в лучшую сторону...Поэтому исходя из современных реалий - приблизить немного к бытовому именно у Дунаевского особого криминала не будет, но естественно хорошими голосами.. Хотя, я предполагаю, что у этого и много противников найдется:)
Ну не знаю, слышала я у Криницкой это самое "ми", мне нравится:) И звук кстати достаточно объемный, а не ультразвук, как у многих:)

Это неправильное мнение:) Как можно петь плоско и поверхностно - человека же слышно не будет. Значит, только кричать:)))) В характерных ролях - разумеется, допускается бытовое пение...

Дунаевский очень любил использовать песенную форму. Вспомните, как в тридцатые годы пели песни? Ну любой музыкальный фильм... Вспомните Орлову:)) Позднее - Шмыгу ту же.. А звук должен быть не плоским. Приближенным - да, но не плоским:)) В "Моей прекрасной леди" пела Джули Эндрюс - премьерный состав. Вспомните, как она поет. Вспомните, как поет Марни Никсон, которая озвучивала и Марию в Вестсайдской, и Элизу. Помесь актерского пения и академа, если определять грубо. Сейчас на Бродвее тетки поют иначе (_это во многом связано с микрофонным пением, которое в 50-60-е в театре-то не практиковалось_,), но все-таки классику они будут петь более академично. Проблема, я же написала - в чувстве стиля.




Я вот не слышала:) Если есть запись - поделитесь - оч. интересно.

Как поют дядьки? Я как умная собака - понимаю, но сказать, наверное, не смогу...:))

Дядьки поют по-разному, в зависимости от того, в каком стиле написан мюзикл. Про Сондхайма слыхали?:)) У него и академом поют, и в бродвейской манере - это когда пение более разговорное, близкое к мелодекламированию временами.

На мой слух, голоса более звонкие, больше используются головные резонаторы (кстати, в Фантоме Кроуфорд поет башкой, отсюда такой "нечеловеческий" звук:)), потом, разумеется, гласные не такие округлые, как в опере, все открытое или более близкое (но не плоское!), музыкальная интонация часто привязана к речевой. В мюзикле вообще очень важен плавный переход от речи к пению, поэтому он и использует элементы эстрадного вокала - и современного, и тех времен, когда жанр формировался:))) Тогда же про субтон никто не слышал:))))))

Безусловно, не везде так петь:) Но переходить время от времени на такое звучание у молодежи стало прямо таки "модно":)
Это как в Гнесенке: "Не умеешь петь, пойдешь в оперетту":) Я иногда, например, не пойму, время от времени уход в поверхностное звучание - это так задумано или что?:) У меня складывается впечатление, что сейчас именно так модно, потому, что вокалист(ка) то может петь и нормально:)
В свое время, я помнится, много "боролась" с тем, что в оперетте не шепчут интимно, а поют пианиссимо (именно поют), если оно там предусмотрено. На что мне было не двусмысленно сказано, что оперетта это допускает...:) воть:))

Стоп.. пытаюсь понять, значит мюзикловый вокал в большей степени помесь актерского пения и академа? Я правильно поняла? Но актерское пение, она как правило бытовое ведь:)

Поищу в МП3... где то было

Вот, и еще мысль какая мне пришла. В опере поют на зевке - в мюзикле, похоже, только там, где требуется "академичность". Ну это все тоже к вопросу о формировании гласных...

Во-первых, это недостатки российской вокальной школы. Более того, я разделяю мнение тех, кто считает, что у нас ее, по-существу, нет.

А не поют на опоре - потому что снять с опоры - это самый легкий путь, а народ у нас ленивый очень. Петь на опоре - это труд. Поэтому кричат, поэтому все на горло уходит. Горлом же можно спеть так же громко и звонко, как и на груди, только каждый такой спектакль укорачивает вокальную жизнь. А наши этого не понимают, потому что считают оперетту более простым жанром, чем опера. Это, простите, далеко не так:)))

Именно, просто это "как бы" бытовое пение, механика все равно как у врослых:)))

Можно дилетантские вопросы задать? :)

Что такое плоский звук и у кого из артистов ТО и где его можно услышать?
Я правильно понимаю, что "старшее поколение" артистов поёт на опоре, а молодое без неё? И есть ли молодые артисты, поющие на опоре? Зайцева поёт на опоре или нет? А Константинвоа? Как отличить пение на опоре от пения не на опоре?

http://lib.ru/CULTURE/MUSICACAD/PECERSKAYA/vocal.txt

почитайте, там про все написано:))


а научиться отличать хорошее пение от плохого можно, только слушая пение великие мастеров. Вот только я не совсем уверена, что наши певцы - великие мастера:))))

Flaunder, это легче на живом примере показать, так объяснить сложно:)

Prostik, ну ты скажи просто где и кто - я же всё помню :)

Charisma, спасибо за ссылку - почитаю :)

В Советской фантазии Лебедев песне про Олесю "Сколько птиц в поднебесье......" до слов "По которым можно в счастью прийти", ну и у Ратников там почти везде... поверхностный звук без опоры

Послушала я про горошины:)
Я не совсем люблю такой открытый звук, честно говоря, которым поет Борисенко, особенно припев, но все-таки его звонкий голос гораздо выигрышнее тусклого, неопертого и от этого пустоватого пения его партнерши. Звук какой-то дряблый и несфокусированный. И еще мне показалось - я послушала его в паре записей - что он (Борисенко) достаточно прямолинейно поет... Мне у него не хватает мягкости и, наверное, груди:))

Нет, не показалось:) Там если чуть белее грудной звук и появляется сиплось на верхних:)
Звук какой-то дряблый и несфокусированный - это у Пети или у Василисы?
Мне казалось, что Василиса, более "правильно" в академическом отношении поет, чем Петя:)

У Василисы:) Когда певица поет на груди, голос более богатый тембрально и плотный:)

Но плотность голоса ведь еще и природное явление:) Может у нее плотности изначально нет:)
Своеобразный голос, поэтому то я ее в Романсиаде и не представляю:)

Кстати, как тебе она как претендентка на роль Элизы?:) Вокально? Не потянет?:) (потому что слухи, что она там будет, хоть и не в первом составе продолжают ходить)

У нее легкий, не лишенный приятности голос, субреточный, но плотность - мясо - это как раз появляется, когда певец хорошо владеет грудным резонатором. Элизу я предпочитаю более в мюзикловом варианте - более ровный звук, не с ярким вибрато... Голос в этой партии не обязательно должен быть большим (в смысле, мощным), но должен быть выразительным - петь и харктерные вещи, и лирические одинаков убедительно... Наверное, так...

Конечно, по записям не всегда можно судить объективно:) Может, она вживую чудо, как хороша:))))

А Зайцева и Константинова без опоры поют?

Николаеву надо послушать в ВВ, когда она Валентину играет...

Очень часто бывает, что певец то теряет, то находит опору в процессе пения:) Ищет он ее, конечно, если считает, что она ему нужна:))))

*вздохнув:)
Нет, в жизни она зачастую хуже поет:) Эта запись наиболее удачна была:)
Субретка она действительно не плохая ни с точки зрения как поет, ни с точки зрения как играет:) Просто в "горошинах" - этот дуэт еще более или менее равный по силе вокала (микрофоны хорошо регулировали)... В веселой вдове в дуэте с тем же Петей ее вообще не слыхать (в особенности на финальной длинной):) Да и в Принцессе слышно только там, где она намного выше него берет:)
Спасибо, я просто все время считала, что ее беда как раз в не особо сильном голосе, а не в плотности:):)кто ее знает, может еще и научится, ей же только 28:) Время есть:)
Очень интересно было твое мнение почитать!!!:)

В "Советской фантазии" Дунаевского Константинова поет без опоры:)))
Зайцева смотря где:))) у нее все зависит наверное от погоды, звезд и настроения:)

Дык научиться-то она еще может:))) Конечно, она вряд ли сможет развить свой голос до вагнеровского, но если станет петь сфокусированным, опертым звуком, то голос приобретет бОльшую полетность и засчет этого ее будет лучше слышно. Кстати, она в принципе без микрофона поет?:))

А мнение мое дилетантское я завсегда готова высказать:))))

50х50
Канкан (ну там ее очень мало) и Вдова в микрофоны, Принцесса - без

В отсутпление от темы, записала сейчас с радио -классик песню хорошую, откуда она не знаю:( Знаю, что она еще звучала часто в телесериале каком-то который по первому каналу идет с 19 до 20... никто не знает откуда это? Песенка шикарная:)

Ведь Николаева - ученица Варгузовой, она должна знать, как петь правильно... И, я думала, она поёт правильно...

Во-первых, не всегда хороший певец - хороший педагог:))
Во-вторых... ладно, не буду во-вторых:)))))