Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Вива Кальман (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=16)
-   -   "Моя прекрасная Леди" в Московской оперетте (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2112)

Ганна 08-07-2004 14:15

Цитата:

Автор оригинала: Аня.

Софи, классная фотка Алимпиева, где он глаза закрыл: "Век бы вас всех не видеть."


А по-моему из павильона, прикрыв глазки, выходит Борисенко, а не Алимпиев:))



Взгляните на Веденеева, на Варгузову. Должен быть какой-то блеск, шик. Простоватости быть не должно.
[/quote]

Да, хочется видеть в оперетте именно ШИК, шикарность, породу. Это же все-таки не художественная самодеятельность:))

Софи 08-07-2004 14:17

Цитата:

Автор оригинала: Prostik
Ну стыдно Камиллу за свое поведение в беседке:) Хотя если видеть то, что там происходило, то вообще.... Он ее схватил как какой-то маньяк(хотя это видимо страстью называлось):))) Мне так было жаль Николаеву:)


Ну почему же сразу маньяк?!:elka: Неопытный товарищ, не знает, что существует такое понятие, именуемое "Нежность" :) :) :) Ничего, отработает скоро эту сцену, не так жутко выглядеть будет:):):) А Николаеву дествительно жаль:( :( Она была явно не в восторге, от того, как Борисенко её лапал(звучит грубо, но по-другому, его действия не назовешь)

08-07-2004 14:17

Ой, точно, перепутала.
Подумала Вы смешной момент подловили, когда Алимпиев Качели пел в окружении девиц.
Да, правда смешно!

Софи 08-07-2004 14:19

Цитата:

Автор оригинала: Ганна


А по-моему из павильона, прикрыв глазки, выходит Борисенко, а не Алимпиев:))



Бух, Вы правы:):):) я уже написала об этом выше:):)

Софи 08-07-2004 14:21

Цитата:

Автор оригинала: Аня.
Ой, точно, перепутала.
Подумала Вы смешной момент подловили, когда Алимпиев Качели пел в окружении девиц.
Да, правда смешно!

:) А вообще интересно было бы посмотреть на Алимпиева - Камилла :) Тогда точно было бы смешно:):)

Vivo 08-07-2004 14:22

Аня, а мне вот таким "простым" кажется Каминский:) Кроме театрально-наигранных поз я ничего больше не вижу… Спинка прямо, голова немного повернута, рука плавно поднимается и пускается… сплошные штампы…:(

Так, только Борисенко не говорите, что его с Алимпиевым перепутали:) :) :p А то чувствую он точно будет потерян для народа:)

Сонь, ну зачем такие формулировки?:) Короче... не эстетично в беседке все это смотрелось:)

Знаете, мне кажется, что мы с вами (Аня и Ганна) немного разное подразумеваем под шиком и блеском.... Иначе я не могу объяснить то, что вам это нравится, а меня это раздражает:)

Vivo 08-07-2004 14:34

Цитата:

Автор оригинала: Софи

Ну почему же сразу маньяк?!:elka: Неопытный товарищ, не знает, что существует такое понятие, именуемое "Нежность" :) :) :)


Да если бы так!!!!! Увы!!! В совместных сценах с Амарфий и Зайцевой (Ганнами) он был нежнее некуда:) :) А Валентине наверное так мстил за отношение до этого к себе:) :) :)

08-07-2004 14:42

Простик, мне кажется, мы говорим немного о разных вещах.

Вы про то, что не должно быть штампов и поз, а живая игра. Я с этим полностью согласна. Это одно из очень важных качеств артиста.

А мы с Ганной говорим, что должно быть еще другое качество. А именно аристократизм, благородство. Это два разных качества.

Веденеев обладает всем.
Шумейко обладает первым, со вторым похуже.
Каминский обладает вторым, но не всегда демонстрирует первое. Хотя способен.
Ратникова не обладает ни тем, ни другим.
Все это на мой взгляд.

Софи 08-07-2004 14:42

Цитата:

Автор оригинала: Prostik

Так, только Борисенко не говорите, что его с Алимпиевым перепутали:) :) :p А то чувствую он точно будет потерян для народа:)

Действительно...:) :) :)

Цитата:

Автор оригинала: Prostik


Сонь, ну зачем такие формулировки?:) Короче... не эстетично в беседке все это смотрелось:)


"Не эстетично"? Это мягко сказано :):):) Какая разница, какие формулировки?:) Смысл от этого в любом случае не меняется :) Актеры должны задумываться хоть иногда, как это смотрится со стороны
:) А в формулировке я не вижу ничего ужасного :) Надо называть вещи своими именами :)

Софи 08-07-2004 14:48

Цитата:

Автор оригинала: Аня.
А мы с Ганной говорим, что должно быть еще другое качество. А именно аристократизм, благородство. Это два разных качества.

Веденеев обладает всем.
Шумейко обладает первым, со вторым похуже.
Каминский обладает вторым, но не всегда демонстрирует первое. Хотя способен.
Ратникова не обладает ни тем, ни другим.
Все это на мой взгляд.

Оперетта без блеска, изящества и шика - не оперетта уже...
Каминский обладает благородством?:) Скорее, здесь речь идет не о благородстве, а как раз о штампах, о которых говорила Простик:)
Аня, а как вы считаете, кто из актеров, помимо Вами перечисленных обладает обоими качествами?:-)

Vivo 08-07-2004 14:57

Цитата:

Автор оригинала: Аня.
А мы с Ганной говорим, что должно быть еще другое качество. А именно аристократизм, благородство. Это два разных качества.Веденеев обладает всем.
Шумейко обладает первым, со вторым похуже.

Так, это уже интересно, теперь я точно "не догоняю":)
В чем, по вашему мнению, выражается аристократизм и благородство?
Убейте меня, но Шумейко на мой взгляд драматически обладает всем, что требуется:)
Цитата:


Каминский обладает вторым, но не всегда демонстрирует первое. Хотя способен.

Аня, а откуда Вы знаете, что он на это способен, если он это не демонстрирует?:) :)
Цитата:


Ратникова не обладает ни тем, ни другим.
Все это на мой взгляд.

Ну не только на Ваш:) Я вообще не знаю чем она обладает:)
Цитата:


А в формулировке я не вижу ничего ужасного Надо называть вещи своими именами .

Ну раз ты за прямоту.... то наверное права:) :)

Ганна 08-07-2004 14:57

Цитата:

Автор оригинала: Аня.
должно быть еще другое качество. А именно аристократизм, благородство. Это два разных качества.

Веденеев обладает всем.
Шумейко обладает первым, со вторым похуже.
Каминский обладает вторым, но не всегда демонстрирует первое. Хотя способен.
Ратникова не обладает ни тем, ни другим.
Все это на мой взгляд.


Абсолютно согласна. В Веденееве чувствуется ТАКАЯ порода! Сюда же добавлю еще Варгузову, Васильева - это те, которые обладают всем. Высший класс!

Vivo 08-07-2004 14:59

1 файл(ов)
Ганна, ну если Вы полностью согласны, тогда тоже вопрос и к Вам.... Что Вам не нравится драматически в Шумейко?:)

08-07-2004 15:05

Софи, может быть, я не совсем правильно называю это благородством. Блеск, изящество и шик - давайте называть это так.

Для меня несомненно, что Каминский этим обладает.

Кто еще, кроме Веденеева обладает двумя качествами? Шмыга, на мой взгляд.

Есть артисты, которые при наличии второго качества, не всегда демонстрирют первое. Варгузова, Васильев, Амарфий, Мишле, Криницкая, Алимпиев, Каминский.

Все это без учета голоса.

Ганна 08-07-2004 15:10

Цитата:

Автор оригинала: Prostik
Ганна, ну если Вы полностью согласны, тогда тоже вопрос и к Вам.... Что Вам не нравится драматически в Шумейко?:)

Да я бы не сказала что мне Шумейко не устраивает драматически, по-моему не хуже чем у Алимпиева, но не лучше чем у Веденеева или Васильева, убеждена. Да я Шумейко -то толком и не видела. 1 раз в ВВ на вводе Амарфий.

Vivo 08-07-2004 15:16

Ну не знаю... я например всегда считала, что в Васильеве больше "холодного" высокомерия на сцене, чем благородства и аристоратизма:)) Все же эти поняти несколько не идентичны и не обязательно одно должно сопутствовать второму:)

Vivo 08-07-2004 15:27

возвращаясь к нашим баранам:)
 
Так вот, возвращаясь к теме... я бы не хотела видеть в МЮЗИКЛЕ "Моя прекрасная Леди" такого "шика и блеска" как в оперетте....

08-07-2004 15:41

Простик, по поводу того, откуда я знаю про Каминского. Мне вспомнился анекдот. Сам анекдот не помню, но смысл такой. В одну организацию пришла комиссия и ходит по комнатам. Наконец, приходят в одну, а там работник спит за столом. Комиссия говорит - надо его уволить. А им отвечают - не надо, он когда проснется, сделает больше, чем любой другой.
То что демонстрирует Каминский, пусть и не всегда, Бони - прежде всего, позволяет мне думать про него много хорошего.

Что касается Шумейко, то и драматически он не всегда бывает хорош. И тоже штампуется часто, но в сторону развязности. Но мы опять про разное Простик. Простоват пока он. Не хватает шика и изящества.

Vivo 08-07-2004 15:47

Аня, т.е. Вы просто надеетесь, что он когда-нибудь КАК СЫГРАЕТ или КАК ЗАПОЕТ СОЛОВЬЕМ?!:))) Ну... надежда конечно умирает последней:)

Цитата:

Автор оригинала: Аня.
То что демонстрирует Каминский, пусть и не всегда, Бони - прежде всего, позволяет мне думать про него много хорошего.
Что хотите со мной делайте, но не нравится он мне.... А слушать его арию Бони вообще нужно иметь много мужества:)) Я здесь занималась отцифровкой арий оперетт у меня оказался его Бони..... ужасть:( :p А ведь актеру музыкального театра петь ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Цитата:


Что касается Шумейко, то и драматически он не всегда бывает хорош. И тоже штампуется часто, но в сторону развязности. Но мы опять про разное Простик. Простоват пока он. Не хватает шика и изящества.


Ань, вроде бы не весна, а я Вас не понимаю:) Ну не вижу я, чем Каминский не так прост, как Шумейко!:)

Ганна 08-07-2004 15:50

Единственное что можно сказать по поводу того, что кто что хочет видеть - вот только всех нас в отдельности и в общем забыли спросить...:) вот что поставят, то и будьте любезны получите:) И еще, опять же вспоминаю, как в одном интервью Васильев сказал, когда его спросили по поводу какой-то постановки в ТО , что со стороны легко судить , а вот будете режиссером, вот тогда посмотрим. что вы поставите ( это не буквально) Прошу никого не обижаться:)

Vivo 08-07-2004 15:56

Цитата:

Автор оригинала: Ганна
( это не буквально) Прошу никого не обижаться:)
Это как?:)
А здесь и обижаться не на что:) Это рассуждение в корне не правильно:)
сейчас буду на свою любимую тему - йогуртов:)
Если например, производитель сделал йогурт и покупатель отравился, я думаю "не прокатит" формулировка, что легко со стороны говорить, а ты попробуй сам сделать йогурт:) :) Каждый должен делать свое дело профессионально:)

Ганна 08-07-2004 16:15

"Это не буквально" - в смысле, что не могу процитировать ВАсильева:)
Простик, ну толку от этих рассуждений?:)) Если кто-то отравился йогуртом, то можно производителю/продавцу предъявить претензии ну и т.д...:)) а тут кому что предъявлять? просто не ходить в ТО или т.п. Ну не знаю. То, что каждый должен выполнять свою работу профессионально, это не обсуждается. Опят же приведу в пример Борисенко. Я от него как от артиста и вообще не "фанатею", но мне нравится, как он работает, выкладывается. Может еще по молодости такой, посмотрим что будет дальше:)

08-07-2004 16:15

Простик, Вам точно не надо ходить на ГВ. Вы в нем ничего не понимаете.
Иногда, очень редко, когда он чем-то озабочен или не в духе, он может быть немного таким, но это скорее защитная маска, потому что ГВ человек очень искренний, благородный и абсолютно лишенный высокомерия в жизни. Он очень добрый, Простик. И очень благородный человек.
Как Вы этого не видите? Не понимаю?
Как говорила Шмыга, большие артисты - это в большинстве своем очень незаурядные и умные люди. Высокомерием обычно дураки страдают.

Vivo 08-07-2004 16:27

Цитата:

Простик, Вам точно не надо ходить на ГВ. Вы в нем ничего не понимаете.
На сколько я понимаю, оперетта - это не на столько сложный жанр, чтобы его трудно было понимать:)
Цитата:

Иногда, очень редко, когда он чем-то озабочен или не в духе, он может быть немного таким, но это скорее защитная маска, потому что ГВ человек очень искренний, благородный и абсолютно лишенный высокомерия в жизни. Он очень добрый, Простик. И очень благородный человек.
Как Вы этого не видите? Не понимаю?
Как говорила Шмыга, большие артисты - это в большинстве своем очень незаурядные и умные люди. Высокомерием обычно дураки страдают.

Аня, мне абсолютно все равно какой человек в жизни :) Мне важно какой он на сцене:) Личто я для себе строго разграничила то, как я отношусь к тому или иному человеку в жизни и как к профессионалу на сцене:) Довольно часто эти отношения не одинаковы как в одну, так и в другую сторону:) Послушать Васильева, ну я уже говорила, что я могу сходить на его ПЦ, только без его Жердер:)

08-07-2004 16:27

Простик, Вы часто употребляете слово должны.
В принципе, я с Вами соглашусь, все должны и обязаны. И петь и плясать и играть. И в человеке все должно быть прекрасноо, и лицо, и душа, и тело и что там еще у него есть.
Но это же все идеал. Идеал к которому нужно стремиться, но который недостижим.
Переиначивая поговорку - если Вы хотите иметь друзей без недостатков, то Вы останетесь один - скажу, что если Вы хотите иметь артистов без недостатков, то скоро Вы останетесь дома с книжкой.

Ганна 08-07-2004 16:28

Цитата:

Автор оригинала: Аня.
Иногда, очень редко, когда он чем-то озабочен или не в духе, он может быть немного таким, но это скорее защитная маска, потому что ГВ человек очень искренний, благородный и абсолютно лишенный высокомерия в жизни. Он очень добрый, благородный


Простик, я могу под этим подписаться. Это видно как говорится невооруженным глазом. Рекомендую почитать новую книгу ГВ "Роли, которые нас выбирают". Составите свое мнение, но думаю, надеюсь, что оно совпадет с нашим с Аней:))

Vivo 08-07-2004 16:33

Цитата:

Автор оригинала: Ганна

Простик, ну толку от этих рассуждений?:)) Если кто-то отравился йогуртом, то можно производителю/продавцу предъявить претензии ну и т.д...:)) а тут кому что предъявлять? просто не ходить в ТО или т.п. Ну не знаю. То, что каждый должен выполнять свою работу профессионально, это не обсуждается. Опят же приведу в пример Борисенко. Я от него как от артиста и вообще не "фанатею", но мне нравится, как он работает, выкладывается. Может еще по молодости такой, посмотрим что будет дальше:)

В целом Вы правы, однако здесь мы пишем не для того наверное чтобы быть услышанными режиссером или директором ТО, а просто обмениваемся мнениями:)
Хотя я прекрасно знаю, что все это будет в театре прочитано, или в крайнем случае распечатается "добрыми людьми" из соседнего топика (посетителями) как это часто происходит..
А давайте тему Борисенко как-нибудь закроем?:) а то мне скоро плохо станет от количества разговоров о нем:))))

Ганна 08-07-2004 16:40

Конечно, мы просто обмениваемся мнениями, что очень приятно:)
Я вот подумала, что очень соскучилась по оперетте, а вот приду в сентябре например на ЛМ, а мне там подсунут вместо Веденеева Родина, или вместо Алимпиева Шумейко. или Ратникову!!! вместо Амарфий, как это было в марте 2004г. Я отсидела спектакль, как будто какую то повинность отбыла. Обидно очень. Идешь получить хорошее настроение, а получаешь....:(

Vivo 08-07-2004 16:44

Цитата:

Автор оригинала: Аня.
Переиначивая поговорку - если Вы хотите иметь друзей без недостатков, то Вы останетесь один - скажу, что если Вы хотите иметь артистов без недостатков, то скоро Вы останетесь дома с книжкой.
Чем слушать пение Каминского, Лебедева, смотреть на Ратникову - я лучше буду с книжкой дома сидеть, ну или найду другое занятие:) Артистов бех недостатков не бывает, но существует же какой-то "санитарный уровень" фальши, наигранности и т.д....

Ганна, и что я в этой книге должна такого прочитать, что мое мнение изменится?:) Я вот почитала какой хороший Иванов вчера... ну и что???? Да пусть хотя 25 раз напишут, я его вижу на сцене - и это главное!:) А то что вижу.......

Ганна 08-07-2004 16:56

да, "санитарный", предельный уровень допустимости должен быть обязательно:)) Мне всегда, когда я вижу Лебедева думается, что ему бы в советских опереттах было бы неплохо, наверное, типаж такой....на мой взгляд
а про книжку.... Простик - это спор до бесконечности, Наверное я могу также сказать, что если я прочитаю, что, если например, Исляйкину дали государственную премию за выдающиеся!!! достижения и вообще какой он замечательный. то все равно никакая сила не заставит меня пойти на него в ТО ( 2 раза - хватило на всю жизнь):)) Ну что тут поделаешь, все люди/вкусы разные, нам очень нравятся ГВ, Алимпиев, Веденеев, кому то нравится Исляйкин или Иванов. ну и ради Бога:))

Vivo 08-07-2004 17:07

Цитата:

Автор оригинала: Ганна
Мне всегда, когда я вижу Лебедева думается, что ему бы в советских опереттах было бы неплохо, наверное, типаж такой....на мой взгляд

Угу, или в сказках русских народных:))) Об Иванушках разных.... желательно не музыкальных:)

Ой, а я про Исляйкина как-то забыла:) Прелестный пример!!!:)))

Ганна 08-07-2004 17:33

Хотя я тут подумала, что неправильно проводить аналогию ГВ и Исляйкина. Это птицы разного полета, первый - лебедь или орел, а второй - воробушек. И никогда, увы, второму не стать лебедем:( Тут или дано, или нет.:))

08-07-2004 17:37

Призываю все не доводить до абсурда.

На некоторых артистов приходится ходить в "нагрузку".
Про них даже говорить не хочется.

А что касается воспоминаний. То я согласна, для меня тоже главное, какой человек на сцене, а не в жизни. Хотя когда речь идет уже о людях, проживших долгую жизнь, эти понятия становятся трудно разделимы.

Ганна 08-07-2004 17:43

Цитата:

Автор оригинала: Аня.
Призываю все не доводить до абсурда.

да, надо остановиться:) а то .... знает до чего можно договориться:)



Цитата:

Автор оригинала: Аня.
На некоторых артистов приходится ходить в "нагрузку".

шикарно сказано:)

иногда "нагрузка" преобладает над основным:)) тогда это катастрофа, а не спектакль:)

Vivo 08-07-2004 17:45

Цитата:

Призываю все не доводить до абсурда.
Не вижу никакого абсурда:) Какая разница, сколько человек проработал в театре, если ты не хочешь смотреть спектакли с ним ...... Мне например никогда не нравился Маркелов, ну как говорится не мой актер... ну и что что он в театре лет тридцать... и Лебедев, года, помоему четыре (хотя могу ошибаться).... для меня разницы особой нет, если не нравится....
Цитата:

Хотя когда речь идет уже о людях, проживших долгую жизнь, эти понятия становятся трудно разделимы.
Я не знаю, но мне кажется, чо воспоминания имеют определяющий фактор, если актер не играет уже.... Что касается ГВ, то, положа руку на сердце, мне его и интервью очень не нравятся.... воть....

Ой, люди, я, если честно, я же не очень понимаю предмет нашего спора:))))) Как-то мы ни о чем говорим:)

Flaunder 08-07-2004 17:50

Цитата:

Автор оригинала: Ганна
Конечно, мы просто обмениваемся мнениями, что очень приятно:)
Я вот подумала, что очень соскучилась по оперетте, а вот приду в сентябре например на ЛМ, а мне там подсунут вместо Веденеева Родина, или вместо Алимпиева Шумейко. или Ратникову!!! вместо Амарфий, как это было в марте 2004г. Я отсидела спектакль, как будто какую то повинность отбыла. Обидно очень. Идешь получить хорошее настроение, а получаешь....:(


Ох, Ганна... После вчерашнего, я в сентябре пойду даже на Кокорева с удовольствием. В ПЦ. Да-да. На состав Белякова-Кокорев-Ратникова-Сташинский-Борисенко(Добри)-Гулиева-Гончаренко(Пеликан). И получу гораздо большее удовольствие, чем вчера. Вот.

Ганна 08-07-2004 17:55

Цитата:

Автор оригинала: Flaunder


Ох, Ганна... После вчерашнего, я в сентябре пойду даже на Кокорева с удовольствием. В ПЦ. Да-да. На состав Белякова-Кокорев-Ратникова-Сташинский-Борисенко(Добри)-Гулиева-Гончаренко(Пеликан). И получу гораздо большее удовольствие, чем вчера. Вот.


Flaunder, Вы меня напугали до смерти, что было вчера? Это по поводу того. о чем я догадалась..... о чем мы недавно разговаривали, нет?:))

Простик, я уже даже не помню, с чего мы спор-то наш начали...:))) Опять все пришло к тому, что и кто кому нравится. вот и все!:)) Самое главное. что нам нравится оперетта!!!
После 5 месяцев уже некоторые согласны даже на Кокорева в ПЦ. Фантастика!

Vivo 08-07-2004 18:00

Цитата:

Самое главное. что нам нравится оперетта!!!
Ну, Простику не только оперетта нравится, а вообще явление музыкального театра как такового:)
Цитата:

После 5 месяцев уже некоторые согласны даже на Кокорева в ПЦ. Фантастика!
Я НЕ СОГЛАСНА!!!!:)))))))))

Flaunder 08-07-2004 18:03

Цитата:

Автор оригинала: Ганна


Flaunder, Вы меня напугали до смерти, что было вчера? Это по поводу того. о чем я догадалась..... о чем мы недавно разговаривали, нет?:))


Ганна, я на РиДже вчера была. Впечатления обещались в скором времени быть : ))) там, где всегда.

После 5 месяцев уже некоторые согласны даже на Кокорева в ПЦ. Фантастика!

Это не фантастика, а последствия... ужжжассс...

Ганна 08-07-2004 18:06

ну я на Кокорева тоже не согласна, только Генрихом в ЛМ максимум. Если, не дай Бог, еще раз Алимпиев "подставит" с ПЦ (а вероятность такая есть), даже не знаю что делать, билет тогда точно придется сжирать прилюдно, ужаc одним словом


Время GMT +4. Сейчас 03:01.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru