"Капитанскую дочку" хачу! :)

[A.A.A.]

Поискал на форуме информацию об этом мюзикле Андрея Петрова, но не нашел... Помогите кто чем может, интересно всё: дискуссия на форуме (если плохо искал), рецензии и, конечно, cd или мp3 запись. Заранее спасибо!

Не в тему. С интересом посмотрел по стрим-ТВ фильм-мюзикл "Биндюжник и король", даже записал, поскольку там показы повторяются. Пожалуй, это первое произведение Журбина, с которым так подробно познакомился. Не знаю, что больше понравилось: музыка, постановка, игра актеров - когда смотрел, не анализировал. Наверное, потому, что удалось тут всё, получился замечательный ансамбль. Здорово!

[Alexander]

Автор A.A.A.

Наверное, потому, что удалось тут всё, получился замечательный ансамбль. Здорово!

Саша, у меня, очевидно, репутация зануды-спорщика на этом форуме, и я должен её как-то поддерживать. Вот я и поддерживаю. Поэтому перефразирую Майкла Корлеоне: не говорите мне, что "удалось тут всё" - это оскорбляет мой разум.

[A.A.A.]

Неужели я так низко пал в Ваших глазах, Александр? Не знаю, может, настроение такое было, но мне понравилось. Местами пронимало так, что, как уже писал, было не до анализа... А какие актеры!...

Если говорить о музыке, мне кажется тот же Андрей Петров, к примеру, не смог бы так органично вписаться в фильм, в неповторимый бабельский язык, в одесский фольклор с его надрывными еврейско-цыганскими народно-ресторанными интонациями, как это удалось Журбину... Но это не говорит плохо о Петрове... Мне кажется, что и Шостакович не взялся бы... Примеры дурацкие, но, думаю, понятные. Для меня это точное попадание. Но я мало, что слушал, и поэтому не считаю своё мнение компетентным, а скорее бытовым.

А что Вы можете сказать о "Капитанской дочке" Петрова? Слушали? Было бы очень интересно узнать Ваше мнение.

[charisma]

Не знаю, что больше понравилось: музыка, постановка, игра актеров - когда смотрел, не анализировал. Наверное, потому, что удалось тут всё, получился замечательный ансамбль. Здорово!

Саша, кстати, раньше это было мое любимое произведение АБЖ. И едва ли не единственное

В фильме есть великолепные актерские работы. Джигарханян, Розанова, Васильева, Карцев, Гердт, Ургант - супер! А вот Леонидов в роли Бени Крика откровенно слаб и бледен - по-моему. Так что кино неровное. Но симпатию вызывает...))

[Alexander]

Я согласен с тем, что все вышеназванные актёры хороши. Они просто хорошие актёры сами по себе, и играют, между прочим, замечательную пьесу Бабеля "Закат". так что никаких вопросов.
Но при чём тут мюзикл?
Понимаю, что Журбин меня уже запишет в личные враги, но как тот попугай, не могу молчать. Музыкальная-то сторона фильма - слабенькая. Меня лично она никогда не грела. Всё это как-то сильно смахивает на совэстраду, уж извините, А.Б. Перефразируя Бродского, "про это можно было бы и получше написать". В смысле - на таком шикарном материале.
И Леонидов, конечно - не Беня Крик, чего уж там.
А актёры - хорошие. И пьеса.
Насчёт "Капитанской дочки". Я её не слышал, и никто, по-моему, не слышал. Вернее, видел какой-то лирический отрывок по ТВ. По-моему, это было красиво, но плохо помню. Но дело в том, что Петров этот мюзикл писал не один, а в соавторстве со своей дочерью, композитором О. Петровой. Которая хоть и известна в музыкальном мире Питера, но смутные сомнения терзают... Потому как природа всё-же порой и отдыхает на детях гениев. А Петров был если и не гений, то уж по крайней мере классный композитор. Но каков "удельный вес" кого из них в этом произведении, я не знаю. Может, там всё дочь писала, а папа своё имя поставил больше для "промоушена". Не знаю. Но послушать хочется.

[mors]

По крайней мере на Бродвее поставить хотят. Это уже не фунт изюма.

По поводу "Биндюжника". Саш, а что так категорично-то? Что такого во мнениях ребят, что может "оскорбить разум". Понравилось, и слава Богу. Для этого фильмы и снимаются.

[charisma]

По крайней мере на Бродвее поставить хотят.

Хотели

[Alexander]

[quote=mors]

По поводу "Биндюжника". Саш, а что так категорично-то? Что такого во мнениях ребят, что может "оскорбить разум".

Ну просто когда про это говорят "здорово", это малость оскорбляет разум человека, который видел, что такое "здорово" - по крайней мере, на бродвейщине и уэст-эндщине. Безо всякого пафоса говорю, с уважением к оппенентам.
В молодые годы я служил в оркестре А. Кролла. Как-то довелось сказать "здорово" по поводу игры (на записи) одного из наших музыкантов. Кролл, помню, тогда меня несколько остудил: "Саша, если давайте всё-же эпитеты типа "здорово" прибережём для музыкантов, которые действительно играют здорово - для Майкла Брекера, например. Для суперзвёзд мирового джаза - они это заслужили. А наши музыканты играют просто ХОРОШО. Давайте будем точны и корректны в оценках". Он был прав. "Здорово" - это не про всех можно сказать. Про самых лучших.

[mors]

"ЗдОрово" можно сказать про то, что здорово. И даже иногда про наших джазменов. Смотря какие обстоятельства. А наша привычка вот эта, говорить, что "у них" - это да, а у нас как-то плохонько всё, уже, по-моему, не актуальна. По крайней мере, приведёт она только к тому, что мы так и будем на вторых ролях. Это я к тому, что Кролл не прав. Хотя, не факт, смотря какая была ситуация и почему он так сказал. Тот, кому свойственен комплекс неуверенности в себе никогда ничего не добьётся и, кроме того, не даст это сделать тем, кто рядом.
А сказать здорово про то, что кажется интересным - это не грех, это благо. Значит ребята ещё не разучились чувствовать, восхищаться и иметь собственное мнение. Не просчитанное (что бы казаться "своим", что бы слыть кем-то и т. д.), а своё собственное.

[A.A.A.]

Ух, Алин, умная ты, ну прям... прям яблоку негде упасть! Пишешь - зачитаешься! И главное - правильно ведь пишешь!
Думаю, различие в оценках объясняется тем, что Саша как автор мюзиклов более строг к собратьям по перу, к профессиональным музыкантам, вокалистам. И это ЗДОРОВО!

[Alexander]

Автор mors[QUOTE

]"ЗдОрово" можно сказать про то, что здорово. И даже иногда про наших джазменов. Смотря какие обстоятельства. А наша привычка вот эта, говорить, что "у них" - это да, а у нас как-то плохонько всё, уже, по-моему, не актуальна. По крайней мере, приведёт она только к тому, что мы так и будем на вторых ролях.

Про наших джазменов, конечно - иногда можно. Но то, что мы в определённых вещах всегда будем на вторых ролях - для меня, к сожалению, уже аксиома. Т.е. по крайней мере я понимаю, что на моём веку будет так, а что уж там достанется внукам... не так уж важно. Мы не узнаем. Но оттого, что мы будем говорить "здорово" про то, что не здорово, оно лучше не станет, увы.

Это я к тому, что Кролл не прав. Хотя, не факт, смотря какая была ситуация и почему он так сказал.

Он просто призвал быть осторожнее в восторженных оценках. К чему и я призываю тоже. Тот музыкант действительно сыграл хорошо. Но Майкл Брекер или Стен Гетц всё равно несравнимы с ним - в принципе. Поэтому если он -"здорово", то для них-то какие ж тогда эпитеты подобрать?

А сказать здорово про то, что кажется интересным - это не грех, это благо. Значит ребята ещё не разучились чувствовать, восхищаться и иметь собственное мнение. Не просчитанное (что бы казаться "своим", что бы слыть кем-то и т. д.), а своё собственное

.

Саша, сказав про фильм "Биндюжник и король" "здорово", сразу честно добавил, что мало что видел/слышал в этом жанре. Поэтому я сразу и ставлю подобным же образом вопрос: если про фильм "Биндюжник и король" можно сказать "здорово", то что тогда говорить про "Кабаре" и "Оливера"? Мне казалось, что "здорово" - это как раз про них.
Иметь собственное мнение, Алин - это очень правильно. Это, как ты говоришь, "благо". Просто надо понимать, что если поклонник какого-нибудь ярославского диксиленда им восхищается больше всего, но при этом никакого другого, в первую очередь американского джаза не слышал и не знает - это уже не есть благо. Надо человека просвещать, чтобы он понял, что такое на самом деле "здорово".

[mors]

Автор А.А.А.

Ух, Алин, умная ты, ну прям... прям яблоку негде упасть! Пишешь - зачитаешься! И главное - правильно ведь пишешь!

Спасибо, Саш, приятно Надеюсь - это не юмор.
У меня же другая точка зрения на проблему, в отличие от Саши. Я как собрат по перу не могу не относиться с пониманием к тем, кто пишет и кто исполняет. Тем более, если они старше и опытнее меня. Мне бы дай Бог, писать столько и так, как Журбин с Петровым. Причём не значит, что как слушателю мне всё их творчество нравится. Но не могу себе позволить высказываться в духе приватной беседы. Если мы уж тут что-то пишем, то это должна быть уже какая-то критика. А своё настоящее мнение обо всех ныне живущих авторах и исполнителях я могу высказать сидя где-нибудь в "Ёлках-Палках" в тёплой компании. И уверяю тебя, что смогу доказать в двух словах, что все они - ... а я - гений. Я всегда гений, когда выпью и закушу.
Это просто моё мнение такое. Жизнь продиктовала.

[Alexander]

[quote=A.A.A.]

Думаю, различие в оценках объясняется тем, что Саша как автор мюзиклов более строг к собратьям по перу, к профессиональным музыкантам, вокалистам. И это ЗДОРОВО! :biggrin

:

Дело не в этом. Я и к себе строг в этом плане не меньше, и вовсе не в восторге от своих творений. Просто когда я увидел фильм "Биндюжник и король" (это было уже давно), я ещё ничем таким не занимался, но уже понимал, что к чему, и много чего видел/слышал. Того же "Оливера", "Кабаре" и пр. Т.е. понимал, думаю, "как надо" и "как не надо". По крайней мере понимал разницу между, допустим, Г. Гладковым и АБЖ.

[mors]

Автор Alexander

Про наших джазменов, конечно - иногда можно. Но то, что мы в определённых вещах всегда будем на вторых ролях - для меня, к сожалению, уже аксиома. Т.е. по крайней мере я понимаю, что на моём веку будет так, а что уж там достанется внукам... не так уж важно. Мы не узнаем. Но оттого, что мы будем говорить "здорово" про то, что не здорово, оно лучше не станет, увы.

Сань, а какое нам с тобой дело станет ОНО лучше или нет? Мы должны своё делать. Я лично на вторых ролях быть не собираюсь (хотя, это тоже надо уметь). Когда делаю что-то, стараюсь делать как можно лучше и всё. О ролях думаю в короткие минуты отдыха.

Автор Alexander

Он просто призвал быть осторожнее в восторженных оценках. К чему и я призываю тоже.

Правильно. Но слушатель имеет право быть не осторожным в оценках. Проблема, если он начинает навязывать свои предпочтения другим. Даже, если слуховой больше. Это не значит, что вкус лучше.

Автор Alexander

Тот музыкант действительно сыграл хорошо. Но Майкл Брекер или Стен Гетц всё равно несравнимы с ним - в принципе. Поэтому если он -"здорово", то для них-то какие ж тогда эпитеты подобрать?

Для них тоже здорово. Если здорово. А когда не здорово - тогда не здорово.
Тут дело немного в другом. Тут дело в том, что это мы изучаем "петлю Паркера", а не они "гаммообразные ходы Юдаевой". Но, опять же, если человек здесь и сейчас сыграл, то его и оценивать надо здесь и сейчас. Будь он хоть пять раз Марсалис.

Автор Alexander

Саша, сказав про фильм "Биндюжник и король" "здорово", сразу честно добавил, что мало что видел/слышал в этом жанре. Поэтому я сразу и ставлю подобным же образом вопрос: если про фильм "Биндюжник и король" можно сказать "здорово", то что тогда говорить про "Кабаре" и "Оливера"? Мне казалось, что "здорово" - это как раз про них.
Иметь собственное мнение, Алин - это очень правильно. Это, как ты говоришь, "благо". Просто надо понимать, что если поклонник какого-нибудь ярославского диксиленда им восхищается больше всего, но при этом никакого другого, в первую очередь американского джаза не слышал и не знает - это уже не есть благо. Надо человека просвещать, чтобы он понял, что такое на самом деле "здорово".

Сань, а кто я такая, чтобы просвещать Светку с Сашей? Почему я должна быть уверена, что моё мнение правильнее? Это как-то странно. Что я о них знаю и что я вообще знаю, по большому счёту. Показалось Аванесову, что "Биндюжник" - здорово, "вставило" его, и слава Богу. Значит у человека поднялось настроение. Нет, надо обязательно мордой ткнуть: "Да вот послушай-ка лучше "Кабаре" дружок, а не твоё это г..." Так, что ли правильно? Да, ну, бред.

[charisma]

Что я о них знаю и что я вообще знаю, по большому счёту

Да лана, ты обо мне знаешь ТАКОЕ))))