Phantom movie II

[Эйрил Фаранг]

В связи со всеми медицинскими дискуссиями позволю себе опять вспомнить своего родного деда - светлая ему память, - у которого из-за костного туберкулеза практически "the nose that never grew...", но это не помешало ему быть мужем, отцом и человеком...
(прошу прощения у старожилов дискуссии, которые помнят, но здесь много и новых людей...)

[Vita]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
В связи со всеми медицинскими дискуссиями позволю себе опять вспомнить своего родного деда - светлая ему память, - у которого из-за костного туберкулеза практически "the nose that never grew...", но это не помешало ему быть мужем, отцом и человеком...
(прошу прощения у старожилов дискуссии, которые помнят, но здесь много и новых людей...)

Да, Эйрил, я не настолько старожилка форума, но, прежде чем "войти в курс дела" потрудилась почитать архивы темы (история вашего деда действительно очень поучительна). Знаете, лично мне кажется, что тут дело ещё не столько в том, какой внешний, пардон, дефект у человека, но и в том, как он сам его воспринимает и как при этом "подаёт" себя окружающим. Если человек не чувствует себя обделённым, если у него всё в порядке с психикой, самооценкой, чувством юмора, в конце концов, то это уже большой плюс. Если же он, напротив, считает, что его обидели, если держит зло на весь мир за то, что он сотворил его не таким, как все, то это уже вряд ли будет работать на него. Само по себе уродство - ещё не причина для неадекватного поведения, вот когда внутри человека происходят какие-то необъяснимые (с точки зрения "нормального" человека) явления - тогда это катастрофа.

[Alise]

Автор оригинала: Vita
Alise, уместно и даже необходимо, тема-то соотвествующая

Готова спорить:
а) форум "про мюзиклы";
б) тема про фильм;
в) обсуждаем "диагноз" КНИЖНОГО персонажа...
(ответы на фразу "готова спорить" - знаю заранее, поэтому предлагаю опустить)

[Alise]

Автор оригинала: Journalist
Алиса, спасибо за медицинскую справку! Уродство Призрака, конечно, можно объяснить тем, что он страдал порфирией, но... А как быть с солнечным светом? Призрак много лет провел в жарких странах и ничего - жил и вполне плодотворно работал.

Все-таки - диагноз это предположение (поверим, что и предположение Леру).
Про жаркие страны - это реакция кожи не на тепло, а на ультрафиолетовые лучи и НИЧТО не мешало Призраку работать в помещении и передвигаться в темноте (вечером, ночью, утром) или в пасмурную (тучи) погоду, а еще лучше прикрывшись одежной (благо именно восточная "манера" одеваться позволяет это как нельзя лучше!)

...но тут еще вот какя штука...при порфирии нередки осложнения, которые не позволили бы Призраку стать Призраком Оперы...

[Alise]

у Леру (а вернее - согласно обсуждаемой статье и ЕСЛИ остановиться на именно этом "диагнозе") наблюдаются легкие неточности..

1) Именно эритропоэтическая, а не печеночная Порфирия дает наибольшее кожное осложнение.

2) Навряд ли это заболевание было врожденным, т.к. при врожденном – сильная задержка физического и психического развития...возможно он бы просто не выжил...

3) В запущенных случаях нарушается функция дыхательной мускулатуры. Первой страдает диафрагма. Ее парез проявляется появлением "парадоксального дыхания". При вдохе отмечается усиление экскурсии грудной клетки, при этом брюшная полость впадает. Грозным симптомом является развитие бульбарных нарушений в виде нарушения глотания и исчезновения голоса.

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Alise
В запущенных случаях...

Значит, она таки излечима?

[Alise]

не совсем...
Во-первых - у этого заболевания "тьма" всяких разновидностей. (и только одна из классификаций - по "месту возникновения отклонений" - печень или костный мозг)
Во-вторых - оно может быть как врожденным, так и возникшим, вследствие "различных перестроений организма"
Современная медицина - скорее способна недопустить "запущенных случаев" (при ранней диагностике).
Излечить совсем - увы...
Медицина "того времени".... - делаем выводы...

[Vita]

Охо-хо... неутешительные выводы получаются...

[Эйрил Фаранг]

А выводы, наверное, те, что это все-таки сказка и стОит ли (не путать с "не имеете права!") слишком дотошно "поверять алгеброй гармонию"?..

[Vita]

Эйрил, истину глаголете. Пусть сказка останется сказкой

[Ghera]

Если мне не изменяет память, порфирия связана с легендой о вампирах.
Психических нарушений болезнь сама по себе не вызывает, но человек может повредиться рассудком, лицезрея себя в зеркале.

Вот вам несколько цитат из популярной книжки.

"...внешние проявления вампиризма происходят от достаточно редкой генной патологии: организм не может произвести основной компонент крови - красные тельца, что, в свою очередь, отражается на дефиците кислорода и железа в крови. В крови и тканях нарушается пигментный обмен, и под воздействием ультрафиолетового излучения начинается распад гемоглобина. Небелковая часть гемоглобина - гем - превращается в токсичное вещество, которое разъедает подкожные ткани. Кожа приобретает коричневый оттенок, становится все тоньше и лопается, поэтому у пациентов со временем кожа покрывается шрамами и язвами..."

"...больной порфирией страдает не только физически, но и морально, из-за своего безобразия, из-за того, что он не может показаться на людях. Иногда заболевшие порфирией начинают пить человеческую кровь, ошибочно полагая, что если она помогает мифическим вампирам, то может облегчить и их страдания. Легче им не становится, но сила самовнушения велика, и они уверяют себя, что им уже лучше, и уже не могут обойтись без свежей крови..."

"...больным порфирией противовпоказан солнечный свет, который приносит им невыносимые страдания. Более того, в процессе болезни деформируются сухожилия, что в крайнихьпроявлениях приводит к скрючиванию пальцев. Кожа вокруг губ и десен высыхает и становится жестче, из-за чего резцы обнажаются до десен, создавая эффект оскала. Еще один симптом - отложение порфирина на зубах, которые могут становиться красными или красновато-коричневыми..."

"... в ультрафиолетовом освещении наблюдается красноватое свечение зубов, носа и белков глаз".

"...на ранних стадиях у пациентов сильно бледнеет кожа, в дневное время они ощущают упадок сил и вялость, которая сменяется более подвижным образом жизни в ночное время..."

А вот как выглядит больной:

"...спутанные волосы клубились, откинутые назад, обнажая бурое лицо со ссохшейся, изборожденной морщинами кожей; щеки, нос, уши и даже веки были покрыты отвратительного вида язвами, на висках, кроме того, бугрились рубцы. Слишком большие уши, все сплошь в трещинах и язвах, были будто изломаны в хрящах и слегка заострены; а может, так казалось из-за обилия на них кровавых холмиков треснувшей кожи. Можно было подумать, что на лице - грубо сработанная маска из высохшей коры дерева, но лопнувшие бугорки язв с засохшей на них кровью говорили о том, что это все-таки кожа. Так же безобразны были скрюченные пальцы на покрытых язвами руках..."

"...белки глаз розовые..."

По-моему, это мало похоже на мертвенно-бледного Призрака.

[Little Viper]

Становится легче от того, что нам в фильме не показали подобного Призрака.
Ранее в этой теме Эрик писал о трех болезнях (если я не ошибаюсь) от которых в сумме получился книжный Призрак.

[Alise]

Да, Viper. И у меня несогласие с пунктом №2. Напомню

2) "витилиго" - заболевание эпидермиса, делающее кожу белесой и холодной, как бы мертвой на ощупь (таких именовали живые мертвецы);

не согласна – т.к.
Заболевание обусловлено потерей отдельными участками кожи способности к выработке пигмента вследствие отсутствия в меланоцитах фермента тирозиназы, катализирующего процесс пигментообразования. Симптомы и течение. Постепенное появление на разных участках кожи депигментированных пятен, склонных к росту и слиянию. Волосы на пораженных местах также лишены пигмента. Субъективные ощущения отсутствуют. Повышена чувствительность депигментированных участков к солнечным и искусственным ультрафиолетовым лучам. В отличие от лепрозных ахромии пятна витилиго не имеют нарушений чувствительности.
Я с такой штукой сталкивалась - На ощупь эти участки кожи практически ничем не отличаются от здоровых.

[Эрик]

Ну, значит, я ошибался! По части теории медицины я не такой умный... Вот и со статьей не успел именно из-за медицинских терминов!

И тем не менее, присоединюсь к мнению, что описание порфирии не очень-то подходит к образу Эрика из романа Леру...

[Alise]

Ghera, мы только делаем выводы из статьи, которая "озвучила" ВОЗМОЖНЫЙ диагноз.

Если мне не изменяет память, порфирия связана с легендой о вампирах.

...примерно также как мы ее пытаемся "связать" с Призраком...

Психических нарушений болезнь сама по себе не вызывает, но человек может повредиться рассудком, лицезрея себя в зеркале.

Вызывает. Иногда довольно серьезные, связанные с течением биохимических процессов в организме больного, и НЕ связанные "с зеркалом".