Джекилл и Хайд в Моссовете - Страница 20

Dio · 24-05-2005, 13:56

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
очень уж "хрестоматийную" трактовку идеи самого произведения, персонажей. Как-то вот прямолинейно всё... Джекилл -молодой и красивый, Хайд - злой и страшный

Ну так ведь почти так оно и было, разве что Хайд изначально был очень мелкий, а Джекилл, что называется, "импозантный", ну а потом Хайд этак оформился и округлился, а Джекилл, соответственно, сильно подтаял. Можно, конечно, было копаться и искать там, где не прятано (а может, кто-то еще и возьмется - для кинематографа-то этот сюжет представляет непроходящий интерес) - но тут просто выбрали именно "иллюстративный" путь.

Alexander · 24-05-2005, 14:06

Цитата:

Автор оригинала: Dio

Возможно, тогда оно было революционным, но я читала уже во второй половине 20 века - мне оно не показалось более гениальным, чем многочисленные рассказы По или же Конан-Дойла. )

Нет, настоящая литература не может так "устаревать", да и искусство вообще. Дело не в "революционности", Стивенсон в этом произведении (небольшом рассказе) копнул глубоко в вопросах добра и зла. Не он первый, не он последний, есть, в конце концов, и Достоевский, но "втиснуть" это в новеллу, ТАК всё придумать - это большое мастерство.
Впрочем, спор может завести далеко. Я не знаю, что Вы считаете гениальным, а что нет. Например, "Декамерон" по- Вашему - гениальное произведение или нет?
Что касается "предсказуемости"... ну лично для меня это когда слушаешь и -да, всё верно, так и должно быть - в экранизации, театральной постановке... всё очень "правильно". Но "правильно" "Джекилла и Хайда" уже делали миллион раз - не важно где. Хотелось бы "неправильностей" каких-нибудь. Вот как например Феджин у Диккенса и Феджин в мюзикле "Оливер" - вроде один персонаж, а насколько всё же они разные по характерам!
У Диккенса - хитрый, злобный и гадкий старик, в мюзикле- весёлый плут, едва ли не самый обаятельный персонаж. Не знаю, может быть, пример неудачный.

@2005 · 24-05-2005, 14:08

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Стивенсон - вообще великий писатель.

Творчество его достаточно сложное, но произведениями, которые его действительно прославили стали "Остров сокровищ" и "Странная история доктора Джекилла и мистера Хайда"

Dio · 24-05-2005, 14:16

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Но "правильно" "Джекилла и Хайда" уже делали миллион раз

Правильно можно сделать интересно и не интересно, и неправильно - та же фигня. Наверное, я не совсем Вас понимаю - я так поняла, что "предсказуемость" относится именно к музыкальному материалу, и задумалась - ну, первый раз еще могут быть "непредсказуемости", а второй - разве если первый раз слушал в пол-уха. Возможно, Стивенсон и гениальный писатель, но, опять же, ознакомилась я с ним именно в рамках "Всемирной литературы", а там "Джекила и Хайда" вообще нет, так что... Для меня, к примеру, тот же Диккенс или Киплинг - на порядок интереснее. А именно понравившиеся мне произведнеия - неважно, мюзикл, спектакль, фильм - я как-то скопом оцениваю. Субъективно мне мюзикл нравится

. И даже больше - одно из тех немногих произведений, которое поразило с первого прослушивания и по сей день не сдало позиций. Хотя, конечно, если покопаться - можно ко многому прикопаться.

Alexander · 24-05-2005, 14:16

Цитата:

Автор оригинала: Dio

Можно, конечно, было копаться и искать там, где не прятано (а может, кто-то еще и возьмется - для кинематографа-то этот сюжет представляет непроходящий интерес) - но тут просто выбрали именно "иллюстративный" путь.

Ну вот этого-то и жаль! То есть, пожалуйста, можно и так, добротная иллюстрация -это тоже хорошо, но... если уж судить по "высшему разряду", то иллюстрация остаётся иллюстрацией, а хотелось бы (в идеале) чего-то большего.
Вообще Уаилдхорн - хороший композитор, некоторые вещи у него просто замечательные, но сложно поставить его в один ряд с Уэббером или Сондхаймом из-за некоей вообще "узости" мышления. Ему не хватает дерзости, как тем. Я вот не слышал его "Сирано", но на основании других его работ очень хорошо представляю, чем это может быть, а чем - не сможет. Думаю, не ошибусь. Он - крепкий композитор "второго ряда".

Alexander · 24-05-2005, 14:18

[/b][/quote]

"Джекилл и Хайд" - это своего рода уже "штамп". Чего только с этим произведением не творили! Вплоть до "мисс Джекилл и мисс Хайд". Даже "Симпсоны" "приложились". Поэтому если уж брать такое делать "всерьёз", на сцене, да ещё в конце 20-го века - надо как-то постараться, что-то своё придумать... Непросто это после всего.
А музыка - ну да, милая, нормальная. Тут всё субъективно. Опять же после таких триллеров, как "Суинни Тодд" или "Призрак" она мне кажется весьма "пресноватой", и по части эмоций - тоже.

Dio · 24-05-2005, 14:18

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
если уж судить по "высшему разряду

Пределение "высшего разряда" в студию

!!! Кстати, какой IQ или какой другой измеритель возьмем за эталон тех, кому доступно таки понимание, что есть высший разряд, а что - третий. Может, примем к исполнению вариант с "номинациями в разных категориях"

?

И может это - не будем никого рядами выстраивать

?

Alexander · 24-05-2005, 14:29

Цитата:

Автор оригинала: Dio

И может это - не будем никого рядами выстраивать ?

Как угодно. Если для Вас все в одном ряду - пожалуйста. Лично я композиторов (художников вообще) всех в один ряд не ставлю, в виду неравноценности талантов, каждый занимает своё место, и это место можно определить - почему нет?

Dio · 24-05-2005, 14:41

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Если для Вас все в одном ряду - пожалуйста

У меня таки как раз не все в одном ряду, у меня все - по номинациям. А вот Вы таки единый ряд пытаетесь "изобразить". Четко место в ряду общих предпочтений можно определить для себя и только для себя.

Dio · 24-05-2005, 14:43

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Опять же после таких триллеров, как ***"Призрак" она мне кажется весьма "пресноватой", и по части эмоций - тоже.

Нашли триллер (тут должен быть валяющийся в приступе смеха самйлик). Хотя если сравнивать с романом - то дааааа....

Serjik · 24-05-2005, 15:00

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
... Но вообще-то, строго говоря, это так и есть. "Джекилл и Хайд" - произведение небезнадёжное, но и не самое выдающееся даже у Уайлдхорна, по-моему, "Алый первоцвет" в музыкальном отношении поинтереснее будет.
Насчёт "запоминающихся мотивов" - ну, это кому что и как запоминается, а вот действительно первостатейных шлягеров уровня, допустим, Уэббера, там нет. Одна же из главных проблем этого мюзикла, на мой взгляд - это абсолютная "предсказуемость" музыкального материала. Нет никаких неожиданностей, а именно такие вещи и будоражат. Всё довольно "плосковато"и черезчур прямолинейно...

тут можно долго и нудно втыкать в суть таких явлений как "первостатейный шлягер" и "в музыкальном отношении поинтереснее будет"))
однако ж, все как всегда банально сводицца к понятию "дело вкуса"
просто у меня, допустим, тот же "конфронтейшн" никак не вяжецца с "предсказуемостью"...
да и вообще, полезно обходицца без этой ненавязчивой атмосферы знания истинной истины)) ибо так уж вышло, что мое мнение (не менее мною уважаемое, чем ваше)) практически по всем пунктам с вашим расходицца...
надеюс не надерзил))
банзай

@2005 · 24-05-2005, 15:27

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

А музыка - ну да, милая, нормальная. Тут всё субъективно. Опять же после таких триллеров, как "Суинни Тодд" или "Призрак" она мне кажется весьма "пресноватой", и по части эмоций - тоже.

Смотря в чьём исполнении

:D

Alexander · 24-05-2005, 16:48

Цитата:

Автор оригинала: Dio

У меня таки как раз не все в одном ряду, у меня все - по номинациям. А вот Вы таки единый ряд пытаетесь "изобразить". Четко место в ряду общих предпочтений можно определить для себя и только для себя.

Композиторов "по рядам" выстраивать - вообще-то не я придумал, это старая как мир схема. Вы же не будете возражать, когда, допустим, Клементи "не ставят" в один ряд с Моцартом? Понятно, что масштаб поменьше. Время - оно всё равно всё поставит по местам. И не обязательно ждать 200 лет, иногда и сразу всё бывает понятно. А номинации -это совсем по другому поводу.

Alexander · 24-05-2005, 16:54

Цитата:

Автор оригинала: Serjik

однако ж, все как всегда банально сводицца к понятию "дело вкуса"
просто у меня, допустим, тот же "конфронтейшн" никак не

Вкус вкусом, но какие-то попытки объективной оценки произведения мы делать же можем, если уж что-то обсуждаем? Потому что если просто "нравицца-не нравицца", тогда о чём и говорить? Нет предмета.

Alexander · 24-05-2005, 17:16

Цитата:

Автор оригинала: Dio

Нашли триллер (тут должен быть валяющийся в приступе смеха самйлик). Хотя если сравнивать с романом - то дааааа....

Ну а почему нет? Маньяк в маске - есть. Убийства -есть. Кровавые надписи -есть. Похищения, тайна, детектив - всё есть. Чем не триллер?

24-05-2005, 14:18	#291
Alexander На форуме с: Jan 2005 Сообщений: 3,873	[/b][/quote] "Джекилл и Хайд" - это своего рода уже "штамп". Чего только с этим произведением не творили! Вплоть до "мисс Джекилл и мисс Хайд". Даже "Симпсоны" "приложились". Поэтому если уж брать такое делать "всерьёз", на сцене, да ещё в конце 20-го века - надо как-то постараться, что-то своё придумать... Непросто это после всего. А музыка - ну да, милая, нормальная. Тут всё субъективно. Опять же после таких триллеров, как "Суинни Тодд" или "Призрак" она мне кажется весьма "пресноватой", и по части эмоций - тоже. Отредактировано Alexander : 24-05-2005 at 14:24.

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail