Так что у нас покатит и как?! (уйдем-ка из чужого топика...)

[Cl@ude]

Автор оригинала: Alexander


В какой отдельности? Вы никаких примеров новаторства вообще не привели, это всё уже было у американцев и англичан четыреста лет, о чём вы говорили. И если я возьму 5-6 (а могу и больше) англо-американских мюзиклов, где все Вами перечисленные признаки присутствуют, то это ни о какой системности не говорит.

Только не забудьте взять еще французский язык и французскую мелодику.

Автор оригинала: Alexander

Когда писал "Иисуса" - вязалось? Она тогда что была, несовременная? А "Старлайт" 1993-года?

Вы еще Марлен Дитрих вспомните.

Автор оригинала: Alexander


И как НОТРДАМ вяжется с современной эстрадой?

Послушайте авторские альбомы Коччианте.

Автор оригинала: Alexander

В любом случае живой оркестр лучше фонограммы, потому что живое просто лучше.

Лучше, не спорю. Но не ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть живой оркестр. Попробуйте наполовину сэмплированную музыку Обиспо в 10С "вживую" сыграть. Это будет Крафтверк с ноутбуками.

[Vivo]

отвечу последнее и пойду работать..
пардон, видимо я неправильно выразилась....
Если мы из французского мюзикла уберем диалоги, то общий смысл согхранится, кеак в оперетте... уберем танцы, потеряем только в зрелищности... Песни они в большей мере самодостаточны, чем у их англо-американских коллег....
Снова, в каждой стране есть свои исключения, как говорится, читайте постинг выще... все "выросло" из прилагательного

[Alexander]

Автор оригинала: Cl@ude
[b]





Несусветная чушь. Одновременно петь и танцевать - это признак прогресса? Ноты писать гусиным пером - да, это несовременно. Записывать музыку на восьмиканальник - да. А делить труппу на танцоров и певцов? Это все равно как ляпнуть, что играть на гитаре, не дуя в губную гармошку, примитив.


]

Клод, голубчик, я Вас всё-таки прошу за речью немного следить. Довольно много обидных всяких словечек у Вас проскальзывает вроде этого "ляпнуть". Или Вы это делаете намеренно, или не замечаете. В целом на такие посты не очень приятно отвечать. Я уж не рассчитываю на доброжелательную беседу, но всё же... А потом сами будете писать, что со мной общаться нет желания.

Одновременно КЛАССНО уметь петь, танцевать и играть- это в музыкальном театре несомненный признак прогресса. Не потому, что кто-то один научился, а потому что в Америке это, например- норма, там все так умеют. А раньше -не умели. По крайней мере, это достижение по части актёрского мастерства. Я как раз говорю о "системе", о которой Вы упоминали.

И это тоже плохо? По мне - кесарю кесарево, слесарю - слесарево. Чтобы человек отлично пел и танцевал одновременно - таких примеров по пальцам перечесть. Американцы могут уходить куда угодно и откуда угодно. Но это не значит, что все остальные такими вот ишачками должны за ними плестись.

Да, примеров по пальцам перечесть. Во Франции, думаю. Или в России. Совершенно точно - в Монголии.
Но не в Америке или Англии. Или Канаде, Австралии.Там, повторюсь, это норма. Объективная реальность, независимо от того, как я отношусь к американцам.

[Vivo]

Автор оригинала: Alexander
Но не в Америке или Англии. Или Канаде, Австралии.

Да?? ПРимер Австралийского мюзикла?
Знаете, это на вкус и цвет... Я не согласна что за границей ВСЕ хорошо одновременно поют и танцуют и т.д...
Просто у них ПРИНЯТО всем восхищаться
Обычно бывает везде, что кто-то или хорошо поет, но танцует посредственно или наоборот.. вундеркиндов мало, хотя не спорю, таких актеров там просто больше, поскольку развита подготовка...

Читала недавно в журнале, боюсь даже наврать про кого.. известная актриса американская под 50 лет ей... ее уже почти не снимают и она решила податься на Бродвей попеть в Чикаго... Причем раньше никогда не пела, училась в процессе... Это хорошо?))

[Cl@ude]

Автор оригинала: Alexander


Клод, голубчик, я Вас всё-таки прошу за речью немного следить.

Ну раз обидел - простите.

Автор оригинала: Alexander

Одновременно КЛАССНО уметь петь, танцевать и играть- это в музыкальном театре несомненный признак прогресса. Да, примеров по пальцам перечесть. Во Франции, думаю. Или в России. Совершенно точно - в Монголии.
Но не в Америке или Англии. Или Канаде, Австралии.Там, повторюсь, это норма. Объективная реальность, независимо от того, как я отношусь к американцам.

Вот и монголам попутно досталось. Хотя я более чем уверен, что с монгольской культурой Вы ой как шапочно знакомы.
Честно гворя - надоело смертельно объяснять по десять раз сказанное.
Попытка еще одна.
Я считаю, что НЕ КРИМИНАЛЬНО делить труппу на танцоров и вокалистов.
Элис Купер и Иан Гиллан обладают разными вокальными диапазонами. Но это благословенный хард. И хана тому, кто усомнится.
Если актер отлично поет, но танцует так себе - ему противопоказано играть в мюзиклах?
Это Вы для себя решили, что - англосаксонская школа+танцы и пение в одном флаконе+живой оркестр=хороший мюзикл. Остальное - плёхо.
Ну и на здоровье.
Только данная позиция никак кроме как снобизм не называется.
Хотите - обижайтесь.

[Alexander]

[quote]Автор оригинала: Cl@ude
[b]



.

]

Вы еще Марлен Дитрих вспомните.

Стало быть, "современное" в Вашем понимании - это 2005 год?

Кстати, о "современном". Вы, помнится, говорили о "хип-хоповых" мюзиклах, "металльных" и пр, однако никаких примеров не привели. Как прикажете расценивать?

Послушайте авторские альбомы Коччианте.

А при чём тут вообще современная французская эстрада? Что, Коччианте - самый яркий и единственный представитель? Типичный, так сказать? Не уверен.
Причём довольно нелепый пример - говорить о связях мюзикла Коччианте с работами самого Коччианте, рассуждая об эстраде, Вам не кажется? Логичней уж было бы других авторов приводить.
Я давно, в другом разделе, довольно много и подробно писал о том, чем и почему мне не нравится НОТРДАМ, сравнивал его с другими мюзиклами и пр. Со мной спорили , но и соглашались тоже. Была дискуссия. Ну, Вы не читали - что ж мне, по новой всё отписывать? Ей-богу, неохота.

[Cl@ude]

Автор оригинала: Alexander


Кстати, о "современном". Вы, помнится, говорили о "хип-хоповых" мюзиклах, "металльных" и пр, однако никаких примеров не привели. Как прикажете расценивать?

Плохая память. Металлический (хардовый) мюзикл был по Собору Парижской Богоматери. Что-то Кинг Даймонд про ведьм делал.
Хип-хоповый мне втюхивали лет десять назад на Горбушке. Хип-хоп не люблю. Не взял. Знал бы, что Вас это так заинтересует - специально для Вас купил бы.

Автор оригинала: Alexander

А при чём тут вообще современная французская эстрада?

Это вроде как Вы начали.

Автор оригинала: Alexander

Причём довольно нелепый пример - говорить о связях мюзикла Коччианте с работами самого Коччианте, рассуждая об эстраде, Вам не кажется? Логичней уж было бы других авторов приводить.

А сольники актеров Нотра тоже не пойдут? Вам не угодишь. Если бы Вы были хорошо знакомы с французской эстрадой. (хотя бы Les Enfoires посмотрите) - подобных вопросов бы не задавали.

Автор оригинала: Alexander

Я давно, в другом разделе, довольно много и подробно писал о том, чем и почему мне не нравится НОТРДАМ, сравнивал его с другими мюзиклами и пр. Со мной спорили , но и соглашались тоже. Была дискуссия. Ну, Вы не читали - что ж мне, по новой всё отписывать? Ей-богу, неохота.

Не утруждайтесь. Будет желание - поищу.

[Alexander]

[quote]Автор оригинала: Vivo
[b]

Да?? ПРимер Австралийского мюзикла?

Примеров оригинальных австралийских мюзиклов я не знаю, хотя, вероятно, они есть. Но тот факт, что в Австралии мюзиклы ставят много, и даже Сондхайма, говорит о том, что у них есть кому это играть, т.е. подготовленных актёров хватает.

Знаете, это на вкус и цвет... Я не согласна что за границей ВСЕ хорошо одновременно поют и танцуют и т.д...

Ну что значит "все за границей"? Кто "все"? За какой "границей"?
Не бывает, что "все". Люди -не машины. Просто одновременно поющих, танцующих и играющих актёров, т.е. соответствующих требованиям современного музыкального театра, " у них" много, это - не исключение, а НОРМА. В Америке, Англии, Канаде, Австралии, Германии, Австрии... везде, где эти мюзиклы в больших кол-вах ставятся. Вот и всё.
И если ТАМ принято "хвалить", как Вы говорите, то я вот точно так же хвалю ТУТ, совершенно искренне.

Читала недавно в журнале, боюсь даже наврать про кого.. известная актриса американская под 50 лет ей... ее уже почти не снимают и она решила податься на Бродвей попеть в Чикаго... Причем раньше никогда не пела, училась в процессе... Это хорошо?:

Всё зависит от результата. Если она с работой справилась, то хорошо. Значит - смогла.

[Alexander]

Автор оригинала: Cl@ude

Это Вы для себя решили, что - англосаксонская школа+танцы и пение в одном флаконе+живой оркестр=хороший мюзикл. Остальное - плёхо.
Ну и на здоровье.
Только данная позиция никак кроме как снобизм не называется.
Хотите - обижайтесь.

[
Да не я это решил. Это мнение огромного кол-ва людей, к которому я могу только присоединиться. Ибо разделяю.
А называть можете как хотите. Если человек предпочитает французскую кухню "Макдональдсу" или "Русскому бистро", это можно считать снобизмом. Если он предпочитает "Мерседес" "Жигулям" - тоже можно. Если он пляжы Анталии предпочитает пляжу в Лыткарино - безусловно, снобизм. И если ему не хочется тратить время на "чтиво", а хочется читать классику- да, наверное, тоже снобизм. И если вместо сериалов он любит нормальное кино -да, сноб.
Это я, кстати, не о себе. Я к машинам равнодушен и питаюсь где попало. Так, к слову, чтоб не подумали.
Т.е, иными словами, если человек предпочитает КАЧЕСТВО, и его за это можно считать снобом -то да, я конечно, сноб. По крайней мере, ТАКИМ снобом быть (мне) не зазорно.

[Alexander]

Автор оригинала: Cl@ude

Богоматери. Что-то Кинг Даймонд про ведьм делал.

Это вроде как Вы начали.

А сольники актеров Нотра тоже не пойдут? Вам не угодишь. Если бы Вы были хорошо знакомы с французской эстрадой. (хотя бы Les Enfoires посмотрите) - подобных вопросов бы не задавали.

Да нет, Клод, Вы что-то спутали. Вы говорили, что французский мюзикл (и НОТРДАМ) опирается на современную французскую попсу и эстраду, и в этом одна из отличительных особенностей. И когда я попросил привести примеры, потому что совр. фр. эстраду знаю плоховато, Вы стали говорить про Коччианте и "сольники". Ну как если бы я сказал, что мюзиклы М. Дунаевского опираются на советскую эстраду-на песни М. Дунаевского(Дунаевский для эстрады писал), и в этом - их отличительная особенность.
Я таки подозреваю, что Вы французскую эстраду знаете не много лучше меня. "Сольники" и Коччианте- не в счёт. У них ведь есть свои репперы, свои "глюкозы", и всё это подобное MTV-шного формата барахло. Не один же шансон. Вот они, я думаю, и есть определяющая совр французской эстрады. Как и в России.

[La Carlotta]

Автор оригинала: Alexander
У них ведь есть свои репперы, свои "глюкозы", и всё это подобное MTV-шного формата барахло.Не один же шансон. Вот они, я думаю, и есть определяющая совр французской эстрады. Как и в России.

Мда, у меня есть французский музыкальный канал... Ну и дрань там иногда крутят! Я заметила, что французы любят, когда много певцов вместе поют какую-нибудь слезливую песенку, или детские проекты. Вообще они очень часто повторяют одни и те же клипы..

Что-то я не по теме.....

[Vivo]

Автор оригинала: Alexander

Примеров оригинальных австралийских мюзиклов я не знаю, хотя, вероятно, они есть. Но тот факт, что в Австралии мюзиклы ставят много, и даже Сондхайма, говорит о том, что у них есть кому это играть, т.е. подготовленных актёров хватает.

У нас тоже ставят, но качество оставляет желать лучшего... Австралийцы ставят НЕ СВОИ мюзиклы....

Автор оригинала: Alexander

Ну что значит "все за границей"? Кто "все"? За какой "границей"?

Я имею ввиду естественно Штаты и Англию

Автор оригинала: Alexander

Не бывает, что "все". Люди -не машины.

Александр, безусловно, но согласитесь, профессионализм либо он есть, либо его нет...
Можно сыграть или спеть немного хуже, или немного лучше, но все равно слышно и видно на сколько человек профессионален...

Автор оригинала: Alexander

Просто одновременно поющих, танцующих и играющих актёров, т.е. соответствующих требованиям современного музыкального театра, " у них" много, это - не исключение, а НОРМА.

Александр, у них НОРМА, когда немного пою, немного танцую - весь комплекс неполноценности...)))) Вы представляете, сколько нужно учиться, чтобы хорошо танцевать или петь?
Наводящий вопрос, сколько нужно учиться, чтобы виртуозно играть на скрипке?
Не думаю, что от 3 месяцев до полугода

Автор оригинала: Alexander

В Америке, Англии, Канаде, Австралии, Германии, Австрии... везде, где эти мюзиклы в больших кол-вах ставятся. Вот и всё.
И если ТАМ принято "хвалить", как Вы говорите, то я вот точно так же хвалю ТУТ, совершенно искренне.

Я не буду углубляться почему Вы это делаете, хотя понимаю Лично я вижу, что у нас ТУТ далеко не все хорошо Я тоже в большинстве своем хвалю с формулировкой: "Какой молодец! Танцует не очень, но зато как поет!" или наоборот... И тоже знаете искренне... Хотя Американцев и англичан иногда не понимаю.. Я не понимаю, как можно было всей прессой там восхищаться таким утренником, как WWRY... не понимаю...
Как почитаешь, какой это шедевр диву даешься....

Автор оригинала: Alexander

Всё зависит от результата. Если она с работой справилась, то хорошо. Значит - смогла.

Я вот усиленно вспоминаю кто это....помоему жена Бандероса...
Александр, она по определению не могла это хорошо делать, потому что до этого этому не училась и никогда не пела...
Всему нужно учиться! А то потом начинается: она не поет, а хрипит (оправдывая говорим) - так так по драматургии нужно... Хрипеть тоже профессионально нужно..
Ну невозможно научиться танцевать так как Мисто или Виктория за три месяца или полгода, если до этого вообще никогда не танцевал...
Да я не спорю, что там в этом жанре есть и личности, которыми я восхищаюсь, но хорошо ТАК -это не норма

Так мы отвлеклись...
От любимых лягушатников отвлеклись и от того, что это отжельный жанр, параллельный англо-американскому
Кроме аргументов против выпада в Ваш адрес, по существу вопроса я не заметила столь нибудь убедительного постинга против

[Vivo]

Автор оригинала: La Carlotta
Мда, у меня есть французский музыкальный канал... Ну и дрань там иногда крутят!

Ну по MTV тоже иногда крутят дрянь Правда я его очень не часто смтотрю

[Vivo]

Автор оригинала: Alexander

Т.е, иными словами, если человек предпочитает КАЧЕСТВО, и его за это можно считать снобом -то да, я конечно, сноб. По крайней мере, ТАКИМ снобом быть (мне) не зазорно.

Вы путаете качество и разные жанры...
Вот на оперном форуме считают мюзиклы попсой и низким жанром.... Потому что ОПЕРА - это именно искусство... А мюзикл так, любой парень из подворотни на сцену выйдет и споет и спляшет...
Они правы или они снобы?
Я пытаюсь объяснить принципиальную разницу)
Мы пытаемся объяснить глобально различия жанров, а Вы цепляетесь к словам
Короче формулирую свою теорию: французский мюзикл это современный вариант оперетты с популярной музыкой и современными достижениями техники....MUSICAL - это французское слово, обозначающее музыкальный..., существительное из которого тоже "выросло" - это не англо-американский мюзикл (который тоже бывает разный, мы берем за признаки лишь общие тенденции в нем)...
Кстати о Макдональдсе, Александр, а Вы не помните те времена, когда американцы вещали, что это лучшая система питания? Я как я понимаю немного младше Вас, но я помню

Немного не в тему лягушатников)
о развитиии НАШЕГО мюзикла
http://www.productplacement.ru/proje...psis_144.shtml
Проекты
"Евгений Онегин" театральная постановка
Информация о постановке
Жанр: мюзикл
Режиссер-постановщик: Вадим Дубровицкий
Композитор: Игорь Корнелюк
В главных ролях: В роли Онегина - Антон Макарский (предварит.)
Синопсис
Идея: не меняя ни одного слова в "Евгении Онегине", создать в спектакле параллельное перекликающееся действие: наши дни - и та эпоха, показать параллельно существование эстетики того времени - и сегодняшней, джинсовой.
Феерическое представление - мюзикл по пушкинскому роману в стихах.

[Cl@ude]

Бесконечная беседа. Даже не спор. Для меня, например, качество - это, видимо, нечто другое, нежели для Александра. Качественная по технике 42 улица просто нагоняет тоску, некачественный Нотр пробивает до соплей.
Очевидно, Александр предпочитает технику. Я наоборот, предпочитаю Блекмора Мальмстину и Армстронга, допустим, Колтрейну.
Хорошее-плохое - слишком субъективная и хрупкая грань.
Но не думаю, что охаивание все и вся, что не легло на душу, делает кому-либо честь и говорит о тонком вкусе и воспитании.
Да и снобизм - это отнюдь не предпочтения, а сотворение из "вкуса" показухи, вкусовщина, пренебрежение к иному мнению, чужим вкусам и предпочтениям. Это, чтоб правильно поняли.
За сим признаю свою ошибку, что возобновил бесполезный диалог. И прошу прощения за переход на личности.