Властелин Колец. Мюзикл в Лондоне - Страница 14

charisma · 29-09-2005, 02:07

Цитата:

Как раз мюзикл (если это качественный, несмотря на грубость определения, продукт) подразумевал изначально нечто промежуточное между оперой и опереттой, танцевально-певческий жанр с глубокой драматической наполненностью

Нет, ничего подобного, вы просто совершенно не в курсе истории жанра. Драматическая направленность появилась в мюзикле в 40-е годы, но мюзикл до этого уже существовал несколько десятилетий

Изначально это было чисто развлекательный, популярный жанр.

И сегодня в Гитисе как раз об этом говорил американский лектор. Но, поверьте, он не сообщил ничего нового для меня

Ясная · 29-09-2005, 02:11

Цитата:

Автор оригинала: charisma

Уж поверьте человеку, который только сегодня посетил семинар по истории американского музыкального театра в исполнении американского же лектора)

Я здесь привела лишь информацию, воспринятую посредством телеканала "Культура". Ни в коей мере не хочу критиковать американского лектора, однако у них в принципе отличный взгляд на вещи и факты.

charisma · 29-09-2005, 02:15

Цитата:

Ни в коей мере не хочу критиковать американского лектора, однако у них в принципе отличный взгляд на вещи и факты

Ну хорошо, приведите мне примеры этих качественных, наполненных драматургией мюзиклов? Уж не Призрак ли оперы?

)) По бульварной книжке Леру?

)))

И еще, ну, допустим, если бы я не сослалась на прослушанную сегодня лекцию, вы бы не поверили моим словам тоже?

Будем считать, что я ее не слышала, а просто в силу интереса к жанру и некоего количества прочитанной литературы, говорю: мюзикл - изначально - развлекательный жанр. Вы мне верите?

)) И комическая опера, и оперетта, с которыми мюзикл связан, тоже равлекательные жанры.

Ясная · 29-09-2005, 02:19

Драматической (не драматургической) наполненностью отличается и Звуки музыки, и РиДж, и Вестсайдская история, и Призрак, даже если вы с этим не согласны.

Главное, чтобы мы сейчас не заблудились в терминологическом восприятии друг друга.

charisma · 29-09-2005, 02:27

Цитата:

Драматической (не драматургической) наполненностью отличается и Звуки музыки, и РиДж, и Вестсайдская история, и Призрак, даже если вы с этим не согласны.

спорить трудно - все эти произведения в состоянии выжать слезу

) а что, история жанра открывается Вестсайдской историей?

Ясная · 29-09-2005, 02:32

Цитата:

Автор оригинала: charisma

спорить трудно - все эти произведения в состоянии выжать слезу) а что, история жанра открывается Вестсайдской историей?

Драматизм - не есть "выжать слезу". Но и "Призрак" - не начао жанра, раз на то пошло.Что касается первоисточника, то это - отдельная тема, связанная с мюзиклом уже контекстуально.
Развлекательный аспект - он присутствует практически везде (исключение - разве что элитарное искусство, само определение которого создает ограниченность, закрытость для человека).
Я все подвергаю сомнению. И ни в коем разу не хочу сказать, что вы говорите неправду. Просто у насс разные взгляды

charisma · 29-09-2005, 02:47

Ясная, я очень хорошо понимаю разницу между прилагательными "драматический" и "драматургический", меня просто немного огорчает ваше перевернутое с ног на голову представление об истории музыкального театра

Я бы сказала, что у нас не разные взгляды, а разная степень информированности

Но я думаю, вы меня нагоните. С вашим сомневащимся умом

Alexander · 29-09-2005, 02:55

Цитата:

Автор оригинала: charisma

Александр, вы меня просто убили. Ну как можно судить об оригиналах по не самым выдающимся произведениям по их мотивам? ))) Прямо как в анегдоте про Рабиновича, который напел Карузо))

Иногда можно, есть же такие вещи, как интуция и опыт. Вы что же, полагаете, что посмотрев сериал "Джейн Эйр" или любую экранизацию этого романа, нельзя иметь представления о первоисточнике и определить для себя- я это читать НЕ БУДУ потому -то и потому-то (или буду, наоборот). Что, обязательно всё надо прочесть?
И Ваш пример с Рабиновичем не совсем удачен. Мюзикл "Джейн Эйр" на мой взгляд совсем не плох и довольно крепко скроен во всех смыслах.
И потом, я вовсе ничего против не имею подобной литературы. "Бульварной" не я её назвал. Я и против бульварной ничего не имею, и к массовой культуре отношусь хорошо.

Alexander · 29-09-2005, 03:04

Цитата:

Автор оригинала: Ale
"Я вашу диссертацию не читал, но я скажу." :D Блеск.

"Примерно представлять" по экранизациям и мюзиклам - этого недостаточно. Детский сад какой-то.

Любить я не прошу, а вот отдавать должное и осознавать значение в контексте мировой литературы - неплохо бы. Можно начать с прочтения и тогда говорить. Либо не говорить об Остен вообще, если не в курсе.

Да я ничего о ней, собственно. и не сказал. Мне сообщили, что ранее она считалась "бульварным" автором, я ответил, что примерно могу себе представить, почему. Возможно, и стоит именно её прочесть. Но вот читать все вышеназванные произведения, чтобы иметь более-менее представление - не уверен, это не тот случай. Не Толстой же. Думаю, можно было бы и хорошей литературоведческой статьёй обойтись.

charisma · 29-09-2005, 03:08

Цитата:

Что, обязательно всё надо прочесть?

Нет, все читать не обязательно, если вы не собираетесь участвововать в полемике, в которой обсуждаются эти произведения

) Кроме того, вы не целевая аудитория Остин и сестер Бронте

) У вас, кажется дочь? Если да, то она в свое время скорее всего прочтет этих авторов

Просто если мы высказываемся - критически ли, хвалебно ли - о каком-то произведении, желательно все-таки опираться на свой непосредственный контакт ним. Ну вот откуда вы знаете - насколько мюзикл Джен Эйр передает не сюжет - атмосферу книжки, если вы ее не читали? Да как бы он крепко не был скроен, а вдруг он всего лишь является музыкальной иллюстрацией и ничем больше

charisma · 29-09-2005, 03:10

Цитата:

Думаю, можно было бы и хорошей литературоведческой статьёй обойтись

ага, мир глазами Сенкевича.

Alexander · 29-09-2005, 03:31

[quote]Автор оригинала: charisma
[b]

Нет]

Цитата:

Нет, все читать не обязательно, если вы не собираетесь участвововать в полемике, в которой обсуждаются эти произведения

) Кроме того, вы не целевая аудитория Остин и сестер Бронте

) У вас, кажется дочь? Если да, то она в свое время скорее всего прочтет этих авторов

Да я был бы счастлив... если бы она хоть что-нибудь читала...

Цитата:

Просто если мы высказываемся - критически ли, хвалебно ли - о каком-то произведении, желательно все-таки опираться на свой непосредственный контакт ним. Ну вот откуда вы знаете - насколько мюзикл Джен Эйр передает не сюжет - атмосферу книжки, если вы ее не читали? Да как бы он крепко не был скроен, а вдруг он всего лишь является музыкальной иллюстрацией и ничем больше

Ну так уж вышло, что я не прочёл в своё время "Джейн Эйр", а потом стал читать Диккенса, и вот после Диккенса уже трудно "Джейн Эйр" читать и времени жалко. Но я ничего плохого и не говорю о них. Просто в целом место этой литературы на "мировой книжной полке", если подобный термин уместен, вполне определено.
А потом, мюзикл, может, и не передаёт атмосферу книжки, да и задач таких не ставит. Да может, и атмосфера эта мне не столь уж интересна. Вот мне мюзикл нравится, а желания познакомиться с первоисточником как-то не возникает.
И кстати, интерпретация (экранизация, и пр.) часто бывает намного лучше первоисточника.

Alexander · 29-09-2005, 03:38

Цитата:

Автор оригинала: charisma

ага, мир глазами Сенкевича.

Да нет, просто "нельзя объять необъятное". Достоевского, конечно, лучше читать самому, а Бронте, мне кажется... Лишних знаний, как известно, не бывает, но и лишнего времени не так уж много.
Вообще, когда заходишь в современный книжный магазин, то начинаешь сходить с ума и понимаешь, что всё ЭТО прочесть- десяти жизней не хватит, не то что там Бронте... Вот тут и бывают полезны критические и литературоведческие статьи (а также мнения авторитетных людей) на предмет того, что читать, что отсеивать. Чо нужно ЗНАТЬ. А о чём можно ИМЕТЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Жизнь-то одна, и она короткая...

Ale · 29-09-2005, 05:56

Так, пока я была в оффлайне и думала, что ответить про массовую и бульварную литературу, дискуссия совсем ушла в пампасы.

))

Поэтому два слова. "Бульварный роман" - это вполне определенный жанр, в нем Остен никогда не работала - и она никогда не считалась автором бульварной литературы.

Ладно, это все бесполезно. Я понял, Толстой и Достоевский гордо реют, а все остальные нервно курят в коридоре. В очередной раз опускаю руки, ибо жизнь коротка.

Надо ж было не сдержаться и встрять... старею, глупею.

Alexander · 29-09-2005, 19:12

Цитата:

Автор оригинала: Ale

Ладно, это все бесполезно. Я понял, Толстой и Достоевский гордо реют, а все остальные нервно курят в коридоре. В очередной раз опускаю руки, ибо жизнь коротка. Надо ж было не сдержаться и встрять... старею, глупею.

Когда я был маленький (у меня тоже была бабушка)... Так вот, когда я был маленький, то знал, что Т. и Д. реют, потому-что так говорили взрослые и учили в школе. Когда стал постарше и чего только не читал, то думал, что не реют -подумаешь...а сейчас вот понимаю, что взрослые всё-таки были правы - реют, и ещё как, ну и ещё несколько имён вместе с ними... А очень многие действительно нервно курят... Уж непрочитанная мною Джейн Остен-то в паре с Толкиеным - наверняка...

29-09-2005, 02:19	#199
Ясная На форуме с: Feb 2005 Место жительства: Королевство алых башен Сообщений: 193	Драматической (не драматургической) наполненностью отличается и Звуки музыки, и РиДж, и Вестсайдская история, и Призрак, даже если вы с этим не согласны. Главное, чтобы мы сейчас не заблудились в терминологическом восприятии друг друга. __________________ Пусть звезды ведут странников, у которых слишком много любви, чтобы стать взрослыми!

29-09-2005, 02:47	#202
charisma администратор На форуме с: Oct 2001 Место жительства: Москва Сообщений: 7,830	Ясная, я очень хорошо понимаю разницу между прилагательными "драматический" и "драматургический", меня просто немного огорчает ваше перевернутое с ног на голову представление об истории музыкального театра Я бы сказала, что у нас не разные взгляды, а разная степень информированности Но я думаю, вы меня нагоните. С вашим сомневащимся умом __________________ Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock

29-09-2005, 05:56	#209
Ale ручная ехидна На форуме с: Nov 2001 Место жительства: припеваючи ;) Сообщений: 2,236	Так, пока я была в оффлайне и думала, что ответить про массовую и бульварную литературу, дискуссия совсем ушла в пампасы. )) Поэтому два слова. "Бульварный роман" - это вполне определенный жанр, в нем Остен никогда не работала - и она никогда не считалась автором бульварной литературы. Ладно, это все бесполезно. Я понял, Толстой и Достоевский гордо реют, а все остальные нервно курят в коридоре. В очередной раз опускаю руки, ибо жизнь коротка. Надо ж было не сдержаться и встрять... старею, глупею. __________________ "It do shimmer so!" (С) sir Percy Blakeney "I always think there's a band." (C) prof. Harold Hill

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail