Если бы гением был я ... - Страница 7

Count Fosco · 26-10-2005, 17:00

Цитата:

Автор оригинала: Esmeralda

Пардон, впервые об этом слышу)) Покажите источник, плиз!

Могу отсканировать страницу из биографии - одобрена моим бывшим педагогом по муз. литре (Б. Кремнев "Бетховен", 1961г.)

Цитата:

Автор оригинала: Esmeralda

Почему это не считают?!

Не считали при жизни, я это имел в виду!

Esmeralda · 26-10-2005, 21:13

Цитата:

Могу отсканировать страницу из биографии - одобрена моим бывшим педагогом по муз. литре (Б. Кремнев "Бетховен", 1961г.)

Буду безмерно благодарна, если Вы мне отсканите всю биографию Бетховена)))

Цитата:

Не считали при жизни, я это имел в виду!

Всё равно не согласна. Его ценили при жизни...)))

Esmeralda · 26-10-2005, 21:34

Нашла в инете отрывок из "Бетховена" Кремнева 1961 года. Вот что говорится об образовании Бетховена:

Людвиг очень быстро овладел нотной грамотой и свободно играл с листа;почти одновременно у него проявился дар импровизатора. В 8 лет он уже выступал в Кельне, а в 11 совершил первое заграничное турне, посетив Родину
своих предков.
С учителем Бетховену долго не везло. За четыре года он сменил не менее 5 учителей, многие из которых совсем не заслуживали этого имени. Друг старого Людвига, придворный органист Эден, некоторое время обучал Бетховена игре на
органе. Затем актер Пфейфер учил его играть на клавесине и флейте. Пфейфер был другом отца юного композитора,был так же жесток как Иоганн. Вскоре он был изгнан из театра,что подтвердило его никчемность, как клавесиониста.
"На смену Пфейферу пришел монах Кох, под руководством которого Бетховен достиг таких успехов в игре на органе, что мог заменить своего учителя во время церковной службы."Затем был еще один монах, Ханцман. И,наконец,
скрипач Ровантини, научивший Людвига игре на скрипке и альте.
Много лет спустя, Людвиг жаловался своему ученику, что не смог получить
в детстве настоящего музыкального образования.
Общее образование Бетховена было еще более отрывочным и несистематичным. Но не смотря на это , он упорно занимался изучением языков. Он знал: французский, немецкий, греческий, итальянский, латынь.
В 11 лет у Людвига появился, наконец, настоящий наставник, который завершил его музыкальное образование и немало сделал для формирования взглядов и вкусов. Это был Кристиан - Готлоб Нефе. Начав заниматься с
Бетховеном, Нефе сразу же ввел его в театр. На боннской сцене ставились одновременно и драматические и оперные представления. Людвиг не только посещал спектакли, присутствовал на репитициях, но и разучивал партии с
певцами. В 1782году, после смерти Эдена, Нефе добился места придворного органиста в капелле курфюрста и сделал Людвига своим помощником - кандидатом без оклада, ждущим освобождения штатного места.
Бетховен упорно работал под руководством Нефе, нередко заменял его за органом, поражая всех своими импровизациями. Нефе предсказывал Бетховену
великое будущее, говорил что тот станет вторым Моцертом. Благодаря своему учителю Бетховен был знаком с творчеством великих пианистов мира, с их
музыкой, их стилю.

И немного об его характере (кстати, почти везде пишут именно так!):

Людвиг рос заброшенным ребенком. Трудные условия жизни, бедность сделали его взрослым рано, сформировали черты характера. У Бетховена было необычайно развито чувство собственного достоинства, независимости. Но
мальчик рос задумчивым и замкнутым.

П.С Кстати, а обсуждения Бетховена в этой теме считается оффтопом?

Oban · 26-10-2005, 21:38

Цитата:

Автор оригинала: Esmeralda

П.С Кстати, а обсуждения Бетховена в этой теме считается оффтопом?

Как зачинивший всё это безобразие, отвечаю - НЕТ.

Esmeralda · 26-10-2005, 21:43

Цитата:

Автор оригинала: Oban
Как зачинивший всё это безобразие, отвечаю - НЕТ.

Слава Богу, а то я только разогналась))))

Steshka · 27-10-2005, 12:35

Цитата:

Автор оригинала: Count Fosco
Steshka, его учил сначала пьяный папаша. Отвращение появилось действительно. А потом появился гениальный педагог Неффе и привил любовь обратно.

Значит, у нас с вами разные источники. Я читала его биографию, и ничего про отвращение там не сказано.

Цитата:

А если бы Бетховен был бы чуть-чуть сговорчевее, то кто знает, может быть мировая культура бы пополнилась Бетховенскими операми, балетами и другими музыкально-драматическими сочинениями!

Куда же вы дели "Фиделио"? Это была его первая(и последняя) опера, и она потепела провал - сначала. Впоследствии она имела успех, но разочарование все равно было слишком велико, и композитор просто решил, что это не его. При чем же тут сговорчивость\несговорчивость?

Цитата:

Выходки же я лично его не очень понимаю. Позиционировать себя как гения при жизни, когда тебя таковым не считают? Не понимаю...

Выходки... если вы имеете в виду обращение с окружающими, то причину вам уже привели: трудное детство, неудавшаяся личная жизнь, потеря слуха... Вы хоть представляете, что это такое - потерять слух - для композитора? Не представляете. И я не представляю. Поверьте, такой характер - это не от хорошей жизни. И в Хейлигенштадском завещании Бетховен объясняется и просит прощения.
Что же до его гениальности... Почему вы решили, что его не считали гением? Считали, и еще как считали. Были и противники его творчества, но у кого их нету? Этак и Ференца Листа можно обвинить за то, что он отказался играть перед монархом, и многих других.
И еще - требовательнее всего Бетховен относился не к окружающим, а к себе. Это тоже о многом говорит.

Count Fosco · 27-10-2005, 20:31

Цитата:

Автор оригинала: Esmeralda

Слава Богу, а то я только разогналась))))

Эсмеральда, Вы меня пугаете! Если у Вас получилось найти Кремнева в инете, то что же будет дальше. Мама!:D

Цитата:

Куда же вы дели "Фиделио"? Это была его первая(и последняя) опера, и она потепела провал - сначала. Впоследствии она имела успех, но разочарование все равно было слишком велико, и композитор просто решил, что это не его.

Steshka, я имел в виду, что больше опер он не писал. Вот теперь я не могу подтвердить свои слова (рассказывал всё тот же препод по муз. литре), но говорят, что предложения были, но Бетховен заламывал либо безумные цены, либо забраковывал всех певцов и отказывался от заказа.
NB: Балет, кстати у него тоже есть. И тоже один ("Творения Прометея"). Именно этот вид искусства ему и не понравился. По невыясненым причинам

)

Цитата:

И в Хейлигенштадском завещании Бетховен объясняется и просит прощения.

Подлинность завещания тоже в своё время подвергалась сомнениям.

Дамы, что же вы так рьяно Бетховена защищаете? Не у него одного были тёмные страницы в биографии. Просто я не очень люблю его музыку, но не отрицаю, что он гений.

Esmeralda · 27-10-2005, 22:44

Цитата:

Эсмеральда, Вы меня пугаете! Если у Вас получилось найти Кремнева в инете, то что же будет дальше. Мама!

Не бойтесь!) Я не такая страшная)))

Цитата:

Дамы, что же вы так рьяно Бетховена защищаете? Не у него одного были тёмные страницы в биографии.

Потому что Вы затронули мое больное место! Т.е моего самого любимого композитора!!!!!

Цитата:

но не отрицаю, что он гений.

Хоть это меня утешает!))))

Цитата:

Вы хоть представляете, что это такое - потерять слух - для композитора?

Браво!!! Я про это сооовсем забыла)))

Steshka · 31-10-2005, 18:37

Цитата:

Автор оригинала: Count Fosco
Steshka, я имел в виду, что больше опер он не писал. Вот теперь я не могу подтвердить свои слова (рассказывал всё тот же препод по муз. литре), но говорят, что предложения были, но Бетховен заламывал либо безумные цены, либо забраковывал всех певцов и отказывался от заказа.
NB: Балет, кстати у него тоже есть. И тоже один ("Творения Прометея"). Именно этот вид искусства ему и не понравился. По невыясненым причинам )

Подлинность завещания тоже в своё время подвергалась сомнениям.

Про балет вы правы - я сама недавно откопала в муз словаре. Но, граф, вы не чувствуете, что мы с вами говорим на разных языках? Мы ссылаемся на источники, друг другу противоречащие, поэтому сначала нам надо разобраться с тем, чему верить, а чему и нет. А то спор наш сойдет на банальное:"Дурак!" - "Сам дурак!"

Цитата:

Дамы, что же вы так рьяно Бетховена защищаете?

А вы что так рьяно на него нападаете?

Count Fosco · 02-11-2005, 16:13

Цитата:

Автор оригинала: Steshka

А вы что так рьяно на него нападаете?

Всё! Больше честно-честно не буду!

Я не думал, что нападаю,хотелось просто привести некоторые факты, которые некоторые музыковеды опускают. Бетховен тоже человек, и у каждого человека есть плохие и хорошие качества.

зы: И вообще я его не люблю....

Steshka · 02-11-2005, 16:49

Цитата:

Автор оригинала: Count Fosco
Всё! Больше честно-честно не буду! Я не думал, что нападаю,хотелось просто привести некоторые факты, которые некоторые музыковеды опускают. Бетховен тоже человек, и у каждого человека есть плохие и хорошие качества.

Их(факты) не то чтобы опускают. Их просто опровергают. Как тут определишь, кто прав?

Цитата:

зы: И вообще я его не люблю....

А вот это чувствуется

Esmeralda · 02-11-2005, 21:05

Цитата:

Автор оригинала: Count Fosco
Бетховен тоже человек, и у каждого человека есть плохие и хорошие качества.

Ну ладно, ладно))) Но также не забудьте, что плохие качества бывают от неблагоприятных условий и тяжелой жизни!

Цитата:

И вообще я его не люблю....

А Вас никто и не заставляет)

Oban · 05-11-2005, 22:39

Не пора ли, с тем же жаром, с каким обсуждались перепетии жизни Бетховена, приняться за Вольфганга нашего Амадея?
Чрезвычайно интересно поприсутствовать на диспуте профессионалов

Esmeralda · 06-11-2005, 12:24

Цитата:

Автор оригинала: Oban
Не пора ли, с тем же жаром, с каким обсуждались перепетии жизни Бетховена, приняться за Вольфганга нашего Амадея?

С удовольствием! Задайте только тему. Ведь биография Моцарта намного насыщенней биографии Бетховена.

Цитата:

Чрезвычайно интересно поприсутствовать на диспуте профессионалов

Ой да ладно, я не профи, совсем не профи...))) Кстати, а почему вы лишь наблюдаете за дискуссией, а не участвуете в ней?

Oban · 06-11-2005, 15:09

Тема?

Ну... это.. как там у Игоря Николаева:

Была у Моцарта жена
Её Констанца звали,
Но только Моцарта она
Любила, но едва ли...

и далее по тексту...
(цитирую по памяти, могу и переврать)
Чем не тема?:D

А пушкинское про гений и злодейство?

По творчеству В.А. тема, например: "Моцарт как родоначальник мюзикла"

Ну мне ли вас учить темы подбирать?

А на Ваш вопрос о моём неучастии в развитии мною же начатого топика, ничего вразумительного ответить не смогу - не знаю, не пишется чего-то. Наверно, слишком далека тема гениев от меня, так как сам далеко не гений:D

26-10-2005, 21:34	#93
Esmeralda Volcano of passions На форуме с: Jun 2003 Место жительства: на сцене :) Сообщений: 1,139	Для тех, кому не лень это прочесть....))) Нашла в инете отрывок из "Бетховена" Кремнева 1961 года. Вот что говорится об образовании Бетховена: Людвиг очень быстро овладел нотной грамотой и свободно играл с листа;почти одновременно у него проявился дар импровизатора. В 8 лет он уже выступал в Кельне, а в 11 совершил первое заграничное турне, посетив Родину своих предков. С учителем Бетховену долго не везло. За четыре года он сменил не менее 5 учителей, многие из которых совсем не заслуживали этого имени. Друг старого Людвига, придворный органист Эден, некоторое время обучал Бетховена игре на органе. Затем актер Пфейфер учил его играть на клавесине и флейте. Пфейфер был другом отца юного композитора,был так же жесток как Иоганн. Вскоре он был изгнан из театра,что подтвердило его никчемность, как клавесиониста. "На смену Пфейферу пришел монах Кох, под руководством которого Бетховен достиг таких успехов в игре на органе, что мог заменить своего учителя во время церковной службы."Затем был еще один монах, Ханцман. И,наконец, скрипач Ровантини, научивший Людвига игре на скрипке и альте. Много лет спустя, Людвиг жаловался своему ученику, что не смог получить в детстве настоящего музыкального образования. Общее образование Бетховена было еще более отрывочным и несистематичным. Но не смотря на это , он упорно занимался изучением языков. Он знал: французский, немецкий, греческий, итальянский, латынь. В 11 лет у Людвига появился, наконец, настоящий наставник, который завершил его музыкальное образование и немало сделал для формирования взглядов и вкусов. Это был Кристиан - Готлоб Нефе. Начав заниматься с Бетховеном, Нефе сразу же ввел его в театр. На боннской сцене ставились одновременно и драматические и оперные представления. Людвиг не только посещал спектакли, присутствовал на репитициях, но и разучивал партии с певцами. В 1782году, после смерти Эдена, Нефе добился места придворного органиста в капелле курфюрста и сделал Людвига своим помощником - кандидатом без оклада, ждущим освобождения штатного места. Бетховен упорно работал под руководством Нефе, нередко заменял его за органом, поражая всех своими импровизациями. Нефе предсказывал Бетховену великое будущее, говорил что тот станет вторым Моцертом. Благодаря своему учителю Бетховен был знаком с творчеством великих пианистов мира, с их музыкой, их стилю. И немного об его характере (кстати, почти везде пишут именно так!): Людвиг рос заброшенным ребенком. Трудные условия жизни, бедность сделали его взрослым рано, сформировали черты характера. У Бетховена было необычайно развито чувство собственного достоинства, независимости. Но мальчик рос задумчивым и замкнутым. П.С Кстати, а обсуждения Бетховена в этой теме считается оффтопом? __________________ Женщина должна быть настолько умна, чтобы скрывать свой ум (с)

05-11-2005, 22:39	#103
Oban Sweet Secretariat! На форуме с: Jan 2002 Место жительства: The Pie Hole Сообщений: 3,204	Roll over, Beethoven, или Rock me, Amadeus Не пора ли, с тем же жаром, с каким обсуждались перепетии жизни Бетховена, приняться за Вольфганга нашего Амадея? Чрезвычайно интересно поприсутствовать на диспуте профессионалов __________________ Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц

06-11-2005, 15:09	#105
Oban Sweet Secretariat! На форуме с: Jan 2002 Место жительства: The Pie Hole Сообщений: 3,204	Бедный Моцарт Тема? Ну... это.. как там у Игоря Николаева: Была у Моцарта жена Её Констанца звали, Но только Моцарта она Любила, но едва ли... и далее по тексту... (цитирую по памяти, могу и переврать) Чем не тема?:D А пушкинское про гений и злодейство? По творчеству В.А. тема, например: "Моцарт как родоначальник мюзикла" Ну мне ли вас учить темы подбирать? А на Ваш вопрос о моём неучастии в развитии мною же начатого топика, ничего вразумительного ответить не смогу - не знаю, не пишется чего-то. Наверно, слишком далека тема гениев от меня, так как сам далеко не гений:D __________________ Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail