Караоке-пати

[charisma]

Ну есть минуса из Чесс, Вестсайдской, Викеда, Первоцвета, Jcs, Звуков музыки, Рента, Танцев, Кабаре, Чикаго, из Джекила достать не проблема, как и всякие французские вещи, я думаю - граждане поделятся. Плюс не проблема что-то купить.

Проблема в том, что большинство песен неисполнибельны

[_X_]

Автор charisma

Проблема в том, что большинство песен неисполнибельны

Вот-вот, если взять то, что нравится, да чтобы исполнить, так чтобы нравилось, так это не 2-3 раза, а 2-3 года репетировать надо. А то и больше...

Да, кстати, если тут серьезно номера распределять, нужно ж еще разобраться кто тут кто по голосам. Ну там, кто тенор , а кто сопрано ...

[charisma]

Да, кстати, если тут серьезно номера распределять, нужно ж еще разобраться кто тут кто по голосам. Ну там, кто тенор , а кто сопрано ...

Это на самом деле наименее принципиальная вещь, так как в среднем (не будем говорить о крайностях типа Фантома), мюзикловая музыка написана довольно невысоко)

[mors]

Автор _X_

если взять то, что нравится, да чтобы исполнить, так чтобы нравилось, так это не 2-3 раза, а 2-3 года репетировать надо. А то и больше...
Да, кстати, если тут серьезно номера распределять, нужно ж еще разобраться кто тут кто по голосам. Ну там, кто тенор , а кто сопрано ...

Хотя бы начать с чего-то надо всё-равно, а там, по ходу, пойдёт. С мёртвой точки сдвинуться хотя бы. Потом, такого-то уж, офигенного пения и не обязательно. Надо, чтобы всё в охотку шло. Кто чем сможет.

[_X_]

Автор charisma

Это на самом деле наименее принципиальная вещь, так как в среднем (не будем говорить о крайностях типа Фантома), мюзикловая музыка написана довольно невысоко)

Да? А вот один мой знакомый вокальный педагог обратного мнения. Что в мюзиклах одни сплошные крайности (если не брать классику типа Вестсайдской и Леди).
Причем не только вверх (см. "Bring Him Home", "Ты меня никогда не забудешь", "Gephsemany", тех же Ромашова с НикАнтом, у которых то ли си, то ли до наверху), но и вниз ("The movie in my mind", или "Капитаны собственной судьбы" - там у Кати, кажется, ля внизу, его мужики-то не берут)...
В общем, вывод был такой, что оперные композиторы работают учитывая вокальные диапазоны, а мюзикловые фигачат как получится

[charisma]

Это не совсем правильный вывод. Дело в том, что мюзикловые композиторы выбирают (вернее, изначально выбирали, и этот принцип действует до сих пор) те тональности, которые звучат естесвенно при переходе с речи на пение. Поэтому, скажем, у Глинды В Wicked соль малой октавы встречается, а партия написана для высокого голоса . Просто мюзикловые певицы имеют очень развитый первый регистр (чисто грудной регистр, которым мы, женщины, говорим, а певцы, в отличие от оперных, активно пользуются головным регистром и фальцетом (в том же Bring Him Home). Так что то, что для оперных исполнителей "неформат" - голова и фальцет в верхней тесситуре, у мюзикловых певцов - стандарт.

У педагога вашего не совсем верная картина. В среднем - мюзикловые партии ниже на терцию-кварту, чем партии для аналогичных оперных голосов + тесситура в них как правило (пишу как правило, потому что, безусловно, есть исключения, но они касаются как правило высоких голосов и встречаются не очень часто) ниже. Это не я придумала. Это установленный факт

Оперный композиторы, кстати говоря, долгое время работали, учитывая вокальные диапазоны конкретных певцов, на которых писались партии, как и мюзикловые.

"Звуки музыки" написаны для бродвейской бельтерши Мери Мартин -там вообще нет ни одной высокой сопрановой ноты (в сопрановом понимании, а Элиза в MFL не поет выше фа2, вот вам и высокая партия. Хочу напомнить, что в академе меццо должна петь си2, которая в мюзиклах встречается крайне редко - вот у Марии (Вестсайдская) в A boy like that. Но вы слышали когда-нибудь, чтобы Марию пело меццо? Вывод: в музыкальном театре важен не диапазон, а тембровая окраска.

Безусловно, в классическом мюзикловом пении очень много общего с академом, но на самом деле стиль исполнения зависит от стиля музыки - а он в музыкальном театре может быть самым разным. Если ваш педагог считает, что один и тот же исполнитель может одинаково успешно петь Христа и Тони из Cуини Тодда, он заблуждается

Насчет ля малой октавы у Кати, которое не берут мужики - я не совсем поняла) Причем тут женский диапазон и мужской?)))

[_X_]

Автор charisma

Это не совсем правильный вывод.

Нет, ну не надо так сразу накидываться. Признаюсь, что это говорил не Alexander и на безусловную истину в последней инстанции данный вывод не претендует. В каждой шутке есть доля шутки, как известно

Автор charisma

Насчет ля малой октавы у Кати, которое не берут мужики - я не совсем поняла) Причем тут женский диапазон и мужской?)))

А они там вчетвером поют (Катя, Валька, Саня, Ромашка) и ноты, как я понял, у них одинаковые. А если и транспонировано, то всё равно в партии Кати то ли Ля то ли Соль внизу.

[charisma]

Автор _X_

Нет, ну не надо так сразу накидываться. Признаюсь, что это говорил не Alexander и на безусловную истину в последней инстанции данный вывод не претендует.

Во-первых, я не накидываюсь Просто я уже несколько раз писала об этом на форуме, возможно, этим вызван несколько усталый тон.
Александр никогда не претендут на безусловную критику, просто у него есть своя, незыблимая точка зрения - это две разные вещи. И потом, я точно знаю, что Александр не мог такого сказать - он имеет прямое отношение к музыкальному театру, но он не педагог по вокалу)

В каждой шутке есть доля шутки, как известно

Доля шутки - это неточности и ляпы ?)

А они там вчетвером поют (Катя, Валька, Саня, Ромашка) и ноты, как я понял, у них одинаковые. А если и транспонировано, то всё равно в партии Кати то ли Ля то ли Соль внизу.

Ноты - одинаковые - октавы - разные (я слушаю этот номер в данный момент.

Вообще, насчет сверхнизких и сверхвысоких нот в партии - не они показатель сложности с точки зрения диапазона, а тесситура.

[mors]

просто у него есть своя, незыблимая точка зрения

Ага, причём её ничем не позыблить уже. Если под пистолетом только.

[_X_]

Автор charisma

Вообще, насчет сверхнизких и сверхвысоких нот в партии - не они показатель сложности с точки зрения диапазона, а тесситура.

Они показатель того, что композитор писал не так, как удобнее петь, а как ему больше хотелось.

[mors]

Автор _x_

А они там вчетвером поют (Катя, Валька, Саня, Ромашка) и ноты, как я понял, у них одинаковые. А если и транспонировано, то всё равно в партии Кати то ли Ля то ли Соль внизу.

Наверняка, в октавку разница. И тогда получается не низко. Соль малой октавы - это вполне.

[mors]

Автор _x_

Они показатель того, что композитор писал не так, как удобнее петь, а как ему больше хотелось.

Не, ну написать Соль большой октавы для женщины - это только барбосу в голову придёт. Тогда при редакции партитуры всё равно исправили бы. Точно, точно.
(Это не набрасывание)

[charisma]

Они показатель того, что композитор писал не так, как удобнее петь, а как ему больше хотелось.

Ну во-первых очень долгое время композиторы сочиняли не как им хотелось, а как хотелось конкретным певцам, которые их сочинения исполняли

Во-вторых, следовать вашей логике, Иваси мало соображают в человеческом голосе, раз вставляют в партию Кати такие низкие ноты, как ля малой октавы. Но извините, спеть пару раз ля хором (и даже разок, как в "школьной" арии Сюзанны) и исполнить сольную арию, где все крутится внизу - это две разные вещи Еще один немаловажный момент - быть способным спеть ноту физически и быть способным спеть ее "кондиционно" - красиво, то есть. И, наконец - самый красивый на мой взгляд аргумент - если от Кати требуется диапазон от ля малой до фа диез2 то, рассматривая его с точки зрения академического вокала, - это 100% меццовый диапазон. Причем очень удобный, без стрессовых верхов (для обученного меццо). Но почему же тогда Катю исполяют лирические голоса? А потому что это обусловлено характером ее героини - меццо всегда "танки", женщины с тяжелой судьбой или характерные персонажи. Так вот Иваси думали в первую очередь о характере героини, причем настолько хорошо думали, что изначально написали ее арию горазо выше.

Для мюзиклового сопрано это (ля малой - фа второй) - как раз нормальный диапазон. "Сложной" партия Кати является по одной простой причине - она написана (интуитивно) для такого типа вокалиста, который в нашем музыкальном театре встречается не очень часто: c крепкой, но "светлой" первой октавой и свободным, полноценным верхом.

[charisma]

Алин, таких борбосов в музыкальном театре очень много

[mors]

Но до такой-то степени! Ля большой не всякий мужик, действительно, может. В ансамбле попытается, конечно. В микрофончик, тоже, тихонечко. Но тётку такую в больных эротических фантазиях сложно представить!
Ну. и подредактировали бы, наверняка. Объяснили бы чайнику.