Назад   Форум на Musicals.Ru > The Sound of Musicals
Зарегистрироваться ЧАВО Список пользователей Пометить разделы как прочитанные

Ответ
 
Панель управления обсуждением
Старые 22-09-2006, 02:48   #121
mors
Прогорклый Утрозапах
 
Аватар пользователя mors
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,800
Re: Лучший фильм по мюзиклу

Это хорошо, когда ЧЕМ-ТО. А когда так вот или или , то -
mors оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 22-09-2006, 11:48   #122
Liliy
Недоразумение Природы
 
Аватар пользователя Liliy
 
На форуме с: Dec 2005
Место жительства: Сердце России
Сообщений: 465
Re: Лучший фильм по мюзиклу

Цитата:
Автор mors
Про орла и воробья...
(задумчиво) Я не пора ли открыть отдельный топ...
Цитата:
Автор mors
Ну, тогда я вернусь к тому, предыдущему.
Бежит петух за курицей и думает: "Догоню-не догоню"
Ну, ну. Применительно к беседе, и в самом деле что за неприличные намеки!
__________________
"Жить, не причиняя боли другим, - что за несбыточная мечта. Байки спесивых лицемеров..."
Liliy оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 22-09-2006, 13:48   #123
mors
Прогорклый Утрозапах
 
Аватар пользователя mors
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,800
Re: Лучший фильм по мюзиклу

А, собственно, и не намёки. Там всё прямым текстом. Не в салочки же они играют.
mors оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 22-09-2006, 16:13   #124
Liliy
Недоразумение Природы
 
Аватар пользователя Liliy
 
На форуме с: Dec 2005
Место жительства: Сердце России
Сообщений: 465
Re: Лучший фильм по мюзиклу

Цитата:
Автор mors
Там всё прямым текстом. Не в салочки же они играют.
Там то - да. Но это вовсе не относится к моему замечанию о побеге от кого - сами знаете - или относится.
__________________
"Жить, не причиняя боли другим, - что за несбыточная мечта. Байки спесивых лицемеров..."
Liliy оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 22-09-2006, 18:21   #125
mors
Прогорклый Утрозапах
 
Аватар пользователя mors
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,800
Re: Лучший фильм по мюзиклу

О-па! Ёлки, совсем старая стала бабка. Ничего не понимаю уже. Хотя годы ещё позволяют...
Там-то это где? Кто - это кто? Разъясни, милок, а то не догоняю уже я
Не-е-е, я примерно догадываюсь, но не уверена.
mors оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 22-09-2006, 23:43   #126
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Лучший фильм по мюзиклу

Цитата:
Автор Анна
*в сторону* Похоже, догадка относительно "не попросишь - не расскажет" была справедлива.


Увы, увы. Мы так и не узнаем, что же такое "рок-опера"...
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 23-09-2006, 21:37   #127
Liliy
Недоразумение Природы
 
Аватар пользователя Liliy
 
На форуме с: Dec 2005
Место жительства: Сердце России
Сообщений: 465
Re: Лучший фильм по мюзиклу

Цитата:
Автор mors
Ничего не понимаю уже. Хотя годы ещё позволяют...
Это наверное у меня язык уже заплетается.
Цитата:
Автор mors
Не-е-е, я примерно догадываюсь, но не уверена.
Я уверена, что вы правильно догадываетесь.
__________________
"Жить, не причиняя боли другим, - что за несбыточная мечта. Байки спесивых лицемеров..."
Liliy оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 23-09-2006, 23:13   #128
mors
Прогорклый Утрозапах
 
Аватар пользователя mors
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,800
Re: Лучший фильм по мюзиклу

Угу. Ага. Наверное я правильно догадываюсь. Ага. А на это
Цитата:
Там то - да. Но это вовсе не относится к моему замечанию о побеге от кого - сами знаете - или относится.
мне ответить-то как?
mors оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 29-09-2006, 05:11   #129
Andrew
 
На форуме с: Jul 2006
Сообщений: 1,174
И снова про рок-оперы :)

Смотрите, какая статейка попалась:

Рок-опера (Rock Opera)
В 1967—1969 годах, в русле общего «серьезного» тренда в поп-музыке, рядом групп были написаны сюжетные музыкальные произведения, длительностью от сорока минут до полутора часов, которые вскоре и были окрещены «рок-операми». Каждая рок-опера состояла из последовательности нормальных рок-песен, с вкраплением инструментальных увертюр и интродукций. Записывались и ставились рок-оперы с опорой на собственные силы, поэтому женские партии исполняли мужчины, и традиционные арии «от первого лица» перемежались обычными «описательными» песнями — в отсутствие хора и разработанной драматургии. Таковы рок-оперы «Томми» и «Квадрофония» группы «Ху», «Печаль Сан-Франциско» — «Притти Фингс», «Артур» — «Кинкс». Мода на рок-оперы оказалась скоротечной: единственным заметным произведением такого плана (но, кстати, не названного создателями «рок-оперой») в последние десятилетия стала «Стена» группы «Пинк Флойд» (1977). Иногда рок-операми ошибочно (или вслед за амбициозными авторами) называют обыкновенные мюзиклы с использованием рок-средств — в частности «Волосы» Г. Макдермота и «Иисус Христос — суперстар» Э. Ллойд Уэббера. Принципиальное отличие этих модернмюзиклов от «настоящих» рок-опер в том, что они написаны профессиональными композиторами и либреттистами и исполняются не на концертах, а в нормальных музыкальных театрах бродвейского типа.
Andrew оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 29-09-2006, 15:55   #130
Эрик
Loathsome gargoyle!
 
Аватар пользователя Эрик
 
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
Могли бы и автора не забыть указать - Артемий Троицкий, легендарный рок-журналист и музыкальный критик.
Эрик оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 29-09-2006, 17:40   #131
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: И снова про рок-оперы :)

[quote=Andrew]Смотрите, какая статейка попалась:

[quote=Andrew]

Цитата:
Таковы рок-оперы «Томми» и «Квадрофония» группы «Ху», «Печаль Сан-Франциско» — «Притти Фингс», «Артур» — «Кинкс».

Не густо, надо признать.


Цитата:
Мода на рок-оперы оказалась скоротечной: единственным заметным произведением такого плана (но, кстати, не названного создателями «рок-оперой») в последние десятилетия стала «Стена» группы «Пинк Флойд» (1977). Иногда рок-операми ошибочно (или вслед за амбициозными авторами) называют обыкновенные мюзиклы с использованием рок-средств — в частности «Волосы» Г. Макдермота и «Иисус Христос — суперстар» Э. Ллойд Уэббера.

Замечательно. "Стена" никогда авторами рок-оперой нигде не называлась - но это рок опера. На обложке оригинальной пластинки "Иисус-Христос суперзвезда" чёрным по белому написано: рок-опера, - но это никакая не рок - опера! (несмотря на все наличиствующие вообще для оперы без всяких приставок компоненты), это авторы амбициозные оказались. Поразительная логика у этих критиков...


Цитата:
Принципиальное отличие этих модернмюзиклов от «настоящих» рок-опер в том, что они написаны профессиональными композиторами и либреттистами и исполняются не на концертах, а в нормальных музыкальных театрах бродвейского типа.[/

Я понял! Рок- опера - это когда не профессионалы пишут! Это когда САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ! И когда на концертах исполняют! А если в театре играют - то это тогда уже не рок- опера...
Убойная логика. Кто вообще эту терминологию придумал? Из каких дремучих энциклопедий это вычитано, да и вычитано ли вообще?
Интересно. Когда группа THE WHO исполняла "Томми" на своих концертах - это была рок-опера. Когда в 1994-м, кажется, году "Томми" был поставлен на Бродвее - это как теперь прикажете величать?
Кстати, Троицкий - знатный перец. Никогда не забуду его разгромной статьи в адрес группы "Куин" не помню в каком дремучем году в "Ровеснике". Меня эта статья поразила ещё и тем, что про КУИН в то время информации какой-либо вообще в нашей прессе был мизер, и узнать что-либо про эту группу было невероятно трудно. И вот в "Ровеснике", практически единственном журнале, который что-то писал о рок-музыке, и который читали тогда все, появляется статья Троицкого, где КУИН объявляются пошляками и чем-то там ещё... причём о музыке практически ни слова.
Хорошенькая "реклама" для тех, кто, допустим, тогда эту группу не знал!
И ведь понимал Троицкий, что практически у него да ещё, может, пары человек есть возможность что-то писать о роке. Ему вот разрешают. Как он напишет про КУИН - так миллионы мальчиков и девочек в СССР, читающие "Ровесник", и будут думать и ему верить.
И надо ж обгадить...
С тех пор я его и не уважаю.
Так что извините за многословие, но мнение г-на Троицкого не может считаться авторитетом. Надо бы поискать другое...
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 29-09-2006, 19:41   #132
Oban
Sweet Secretariat!
 
Аватар пользователя Oban
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: The Pie Hole
Сообщений: 3,204
Re: И снова про рок-оперы :)

Цитата:
Принципиальное отличие этих модернмюзиклов от «настоящих» рок-опер в том, что они написаны профессиональными композиторами и либреттистами

Недоучившийся юрист и несостоявшийся историк - те ещё профессионалы
__________________
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц
Oban оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 30-09-2006, 00:09   #133
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: И снова про рок-оперы :)

Вдогонку.

[quote=Andrew] [quote]
Цитата:
Записывались и ставились рок-оперы с опорой на собственные силы, поэтому женские партии исполняли мужчины, и традиционные арии «от первого лица» перемежались обычными «описательными» песнями — в отсутствие хора и разработанной драматургии.

В "Стене" есть хор, более того - детский. Кроме того, там звучит и симфонический оркестр. Вот вам и "своими силами".

Цитата:
единственным заметным произведением такого плана (но, кстати, не названного создателями «рок-оперой») в последние десятилетия стала «Стена» группы «Пинк Флойд» (1977).

Альбом "Стена" вышел не в 1977-м, а в 1979-м. Грамотею Троицкому надо бы это знать.
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 30-09-2006, 04:55   #134
Andrew
 
На форуме с: Jul 2006
Сообщений: 1,174
Цитата:
Могли бы и автора не забыть указать - Артемий Троицкий, легендарный рок-журналист и музыкальный критик.

Везде, где встречал эту статейку, автор не указан.

А вот еще одно мнение, на сей раз А.Рыбникова. Из интервью газете Россiя:

- Можно сказать, что вы были в России первооткрывателем такого жанра, как рок-опера. А вы могли бы объяснить, чем рок-опера отличается от мюзикла? Или это лишь вопрос терминологии?
- Существует еще понятие рок-мюзикл. “Волосы”, например, назывались рок-мюзиклом. Это так же, как отличие оперы от оперетты. Грубо говоря, рок-опера подчинена целиком музыке, все, что там происходит, подчинено музыкальной драматургии, все под нее подстроено, а в мюзикле есть музыкальные номера, но все подчинено театральной драматургии, которая и формирует действие спектакля. Вот и все различие.
Andrew оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 30-09-2006, 06:50   #135
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: Лучший фильм по мюзиклу

Цитата:
Грубо говоря, рок-опера подчинена целиком музыке, все, что там происходит, подчинено музыкальной драматургии, все под нее подстроено

Я что-то не думаю, что под это определение подходит Jsc)
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Ответ


Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)
 
Панель управления обсуждением

Что можно и нельзя
Вы нет можете создавать новые обсуждения
Вы нет можете отвечать в обсуждения
Вы нет можете присоединять файлы
Вы нет можете редактировать свои сообщения

vB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] коды Выкл.
HTML код Выкл.
Переход


Время GMT +4. Сейчас 22:45.



Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru
 
MBN
 
MBN
Баннерная сеть портала Musicals.ru представляет собой уникальный некоммерческий проект, призванный объединить русскоязычные сайты, посвященные музыкальному театру, и помочь им расширить свою аудиторию.