Лучший фильм по мюзиклу

[Liliy]

Автор Andrew

Грубо говоря, рок-опера подчинена целиком музыке, все, что там происходит, подчинено музыкальной драматургии, все под нее подстроено, а в мюзикле есть музыкальные номера, но все подчинено театральной драматургии, которая и формирует действие спектакля. Вот и все различие.

Честно говоря, не очень понимаю, в чем же разница?

[mors]

А вы могли бы объяснить, чем рок-опера отличается от мюзикла? Или это лишь вопрос терминологии?

Всё-таки, наверное, действительно, вопрос терминологии.

[Clyde]

Этот вопрос наверное столь же риторический, как вопрос, например, о существовании инопланетян. Сколько людей - столько мнений.

[charisma]

Нет, Олег с инопланетянами все ясно - они есть и питаются сыром Хохланд. С рок-оперой, мне кажется, все же больше неясности))))

[Oban]

-Папа, а рок-опера отличается от мюзикла?

- Нет, сынок, это фантастика!

[_X_]

"Разница между рок-оперой и мюзиклом, это как разница между порнографией и эротикой. Все знают, но ни объяснить, ни на пальцах показать никто не может..."

[charisma]

Насчет порнографии есть очень хорошая цитата одного английского что ли исследователя: "Эротика - это порнография сто лет тому назад")))

Вообще, между эротикой и порнографией есть разница, но это не для этого форума. Нас дети читают)))

[mors]

Э, вы ж вроде про мюзиклы хотели.

[_X_]

Автор charisma

Вообще, между эротикой и порнографией есть разница

(Возвращаясь к нашим баранам) Так вот и между мюзиклом и рок-оперой, тоже, говорят, есть!

[Andrew]

Автор Liliy

Честно говоря, не очень понимаю, в чем же разница?

Н-да, к сожалению, примеров приведено не было, и понять тут сложно. Может быть, Рыбников имел в виду то, что в принципе рок-опера может существовать без постановки, только в виде аудиозаписи. А мюзикл - это прежде всего спектакль, и без спектакля он разваливается на кусочки.

Если принять данную логику, то единственный "чистый" мюзикл, приходящий на ум - Cats (всякие Нотр-Дамы не в счет ).

Автор charisma

Я что-то не думаю, что под это определение подходит Jsc )

charisma, а Вы можете сказать, что же примерно подходит под эти определения?

А для себя я решил так: рок-музыку не люблю, а JCS нравится - стало быть, это не рок-опера

[charisma]

_Х_, ну мало ли, что говорят

Может быть, Рыбников имел в виду то, что в принципе рок-опера может существовать без постановки, только в виде аудиозаписи. А мюзикл - это прежде всего спектакль, и без спектакля он разваливается на кусочки.

Успешные продажи концепт и каст-альбомов мюзиклов опровергают эту версию

charisma, а Вы можете сказать, что же примерно подходит под эти определения?

Нет, не могу сказать потому что для меня существует одно понятие - музыкальный театр И потом, я, честно говоря, не совсем понимаю, что Рыбников имеет ввиду То есть сами понятия, которыми он оперирует, мне ясны вполне, а вот все вместе лишено логики, ИМХО

Я подозреваю, что словами "Грубо говоря, рок-опера подчинена целиком музыке, все, что там происходит, подчинено музыкальной драматургии, все под нее подстроено" он описывает собственное творчество. Короче, свои творческие принципы он эстраполирует на весь жанр, что в общем не совсем корректно, правда же?))

Я думаю, что Рыбников просто не очень знаком с теорией и эволюцией мюзикла (все-таки Рыбников складывался как музыкант в то врем, когда с информацией у нас дела обстояли не очень). Может быть, это и хорошо, потому что у него получился очень своеобразный продукт.

Вот - как ни странно - кого бы было интересно спросить насчет разницы - так это Журбина) Хотя скорее всего он про этому поводу наверняка уже высказывался, просто я, серая, не в курсе)

С "мюзиклом" все ясно: musical comedy -> musical play -> musical - то есть, как мы видим, понятие развивалось в сторону обобщения, выделяя, в конечном итоге то, что этот жанр отличает от драматического театра - музыку, как равный, если не основной компонент шоу), то понятие "рок-опера" как мы знаем, появилось скажем так... импровизационно.

Я думаю, что помимо чисто эпатажно-выпендрежной составляющей, понятие "рок-опера" должно было описывать некий вид шоу, противоположный традиционному музыкальному театру, новый, эксперементальный формат. В общем, произведения с этим лейблом и сыграли роль "эксперимента", который "развернул" театр немного в другую сторону. Точно также, как своими произведениями "разворачивал" театр СС, или раньше, Роджерс с Хаммерстайном. Другое дело, что рок-опере не удалось _реформировать_ музыкальный театр, хотя тот, как обычно (мюзикл всегда чуток к новым веяниям и модам), взял на вооружение ее достижения - целиком поющийся формат (хотя по своей структуре все-таки номерной), электронные инструменты и, как не печально, микрофонное пение.

Достоин ли этот эксперимент называться самостоятельным жанром?) Не уверена

[Alexander]

[quote=charisma]_
Я

подозреваю, что словами "Грубо говоря, рок-опера подчинена целиком музыке, все, что там происходит, подчинено музыкальной драматургии, все под нее подстроено" он описывает собственное творчество. Короче, свои творческие принципы он эстраполирует на весь жанр, что в общем не совсем корректно, правда же?))

И кстати, известен факт, что когда в Ленкоме ставили "Юнону", Захаров Рыбникова очень сильно "ломал", потому что изначально опера "Авось!", т.е. первая редакция - это не совсем то, что мы знаем как "Юнона и Авось", Рыбников это признаёт. Первая версия была не очень "театральна", было, видимо, то, о чём сам автор и говорит - полное подчинение музыке игнорируя некие законы театра и даже, возможно, интересны публики. Что Захарова, разумеется, не могло устроить. Говорят, у них даже из-за этого отношения были не очень...

[Эрик]

Автор charisma

Насчет порнографии есть очень хорошая цитата одного английского что ли исследователя: "Эротика - это порнография сто лет тому назад"))) Вообще, между эротикой и порнографией есть разница, но это не для этого форума. Нас дети читают)))

Извините за развитие оффтопа, но все-таки - почему не для этого? Во-первых, дети сейчас знают много больше, чем мы знали не только в их возрасте, но и будучи вдвое старше. А во-вторых, есть, на мой призрачный взгляд, гениальное и исчерпывающее определение отличия эротики от порнографии. Автора, к сожалению, не знаю, но звучит оно так: если показана обнаженная женщина - это эротика, а если голая баба - это порнография.

Теперь что касается Рыбникова и его определений. Я бы не стал брать его мнение за основу. Не знаю, насколько он знаком с историей эволюции мюзикла, но с музыкальными понятиями он обходится весьма вольно. При этом нередко противореча сам себе! Не знаю, в чем причина, но мне представляется, что Рыбников - просто очень вежливый по натуре человек, которому очень не хочется разочаровывать собеседника. Поэтому он говорит то, что в данном конкретном случае от него хотят слышать, - в зависимости от конкретного вопроса и личности конкретного вопрошающего.

Так, я очень хорошо помню, как на вопрос тележурналиста, звучавший примерно так: "Вы не могли официально назвать "Юнону" и "Авось" рок-оперой, но ведь по сути это была рок-опера?" - он столь же искренне отвечал примерно слеующее: "Конечно, это была рок-опера. Просто в те времена само слово "рок" было под запретом, и нам с Вознесенским пришлось назвать свое творение "современной оперой"."

Тем не менее, в другой телепередаче на вопрос "Правомерно ли называть "Юнону" и "Авось" рок-оперой, если в ней так мало собственно рока?" - он утверждал приблизительно следующее (цитата не дословная, но смысл передаю точно): "Конечно, никакая это не рок-опера. Мой интерес к экспериментам с рок-музыкой был вполне удовлетворен при создании "Тиля" и "Хоакина Мурьеты", и теперь мне было интересно как раз уйти от рока. Поэтому подавляющее большинство музыкального материала "Юноны" основано на духовной музыке (конкретно - на православных молитвенных песнопениях), русской городской музыке (конкретно - на романсах) и этнической музыке (конкретно - тувинское горловое пение). Так что рока в "Юноне" по большому счету - одна лишь "Авось": хороша рок-опера!" Подчеркну, что говорилось это отнюдь не в полумифические "времена, когда само слово "рок" было под запретом", а уже во вполне себе времена "свободы и демократии".

Разумеется, из этого вовсе не следует, что Рыбников - такой-сякой и сам не знает, что говорит. Ну такая вот он противоречивая личность - что ж тут поделаешь! Да он и не один такой: например, Стравинского за его прямо противоположные высказывания так и вовсе назвали "клубком противоречий"... Но все-таки хочется, ох как хочется, чтобы конкретные понятия не теряли свою конкретность и не становились размытыми по причине их некорректного употребления, а не в процессе естественного расширения их значения.

[Clyde]

Автор Эрик

Автора, к сожалению, не знаю, но звучит оно так: если показана обнаженная женщина - это эротика, а если голая баба - это порнография.

Я понял отличие рок-оперы от мюзикла. Ура!
Если в произведении звучат электрогитары, то это рок-опера, а если играет рок-музыка, то это мюзикл.

[mors]

Да, таким образом с размытостью понятий покончено раз и навсегда!