Назад   Форум на Musicals.Ru > Мюзиклы в России
Зарегистрироваться ЧАВО Список пользователей Пометить разделы как прочитанные

Ответ
 
Панель управления обсуждением
Старые 04-04-2007, 14:18   #16
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Алые паруса

А Света говорит вовсе не о ценностях, а о неграмотном построении фразы. О тексте.
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 15:16   #17
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: Алые паруса

Цитата:
А чем это вас, Светлана, не устраивают ценности, написанные в традициях 80-х?

Цитата:
А Света говорит вовсе не о ценностях, а о неграмотном построении фразы. О тексте.

Ну понятно, что Андрей пошутил) А ценности 80-х меня действительно мало устраивают. Особенно, честно говоря, музыкальные)))

Кстати, мы тут с Mors подумали и решили, что Алые Паруса просто-таки провоцируют тех, кто берется за это произведение, относиться к ним как к романтической сказке, во всяком случае слово сказка фигурирует на сайте тех АП, что мы с вами сейчас обсуждаем. На самом деле в новелле речь идет примерно о том же, о чем и в Light in the Piazza, там и конфликт похожий, просто в "Свете" он более скрытый, от этого в произведение прибавляется полутонов, что ему на пользу, а в АП он очень явный) А ведь если посмотреть на Ассоль как на человека, который действительно немного не в себе, возможно, страдает каким-то легким отставанием в развитии, как Клара, то история приобретает совсем другие краски и становится более гуманистичной, что ли Во всяком случае, такой подход к истории был бы гораздо круче... Разница у Клары и Ассоль только одна - окружение девушки, усилиями ее матери, не догадывается, что Клара больна, а окружение Ассоль это отклонение от нормы остро чувствует. Понятно, что норма жителей Каперны - уродливая, может быть поэтому легкая чудина Ассоль нам кажется почти нормальным поведением)

И тогда можно было бы оставить в покое всю эту морскую романтику и писать музыку о душевных состояниях, как это делает Геттель.
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 15:31   #18
Дипломатка
Белоснежка из Марокко
 
Аватар пользователя Дипломатка
 
На форуме с: Jan 2003
Место жительства: в основном, все-таки восточное полушарие ЭТОЙ планеты
Сообщений: 1,165
Re: Алые паруса

Как мне кажется, для того, чтобы попытаться воспринять АП как сложное, глубоко философское произведение (каковым оно, по сути, и является), то, прежде всего, надо суметь побороть в себе устоявшийся стереотип, что «сказочка» о любви. Хотя, если обратиться к первоисточнику, то все оказывается много сложнее. Другое дело, что задачка написать интересное, не побоюсь этого слова, увлекательное произведение, с полноценными текстами и музыкой, основанное не на розово-сладкой и заезженной теме «love conquers all», а именно на противостоянии двух даже не психологий – двух диаметрально противоположных сознаний, так вот, эта задачка куда как посложнее. И музыка здесь должна быть более… симфоническая, что ли? Т.е. она должна не просто сопровождать действие, но как дополнительная краска характеризовать происходящее. Все-таки, интересно будет послушать, что именно «хотел сказать автор». (ну, должна же она что-то была думать и о сюжете, и об эмоциональной окраске, и о характерах персонажей…)
__________________
***
Мню себя критиком (c) Голос

***
А ещё существуют и такие уроды, для кого нет ничего святого (с) Наташка
Дипломатка оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 15:55   #19
Ghera
учОный мЫшЪ
 
Аватар пользователя Ghera
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
А никому не показалось, что тема в увертюре здорово похожа на Love Changes Everything?
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с)
Ghera оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 16:01   #20
Дипломатка
Белоснежка из Марокко
 
Аватар пользователя Дипломатка
 
На форуме с: Jan 2003
Место жительства: в основном, все-таки восточное полушарие ЭТОЙ планеты
Сообщений: 1,165
Re: Алые паруса

Цитата:
Автор Ghera
А никому не показалось, что тема в увертюре здорово похожа на Love Changes Everything?
Вот после того, как было названо - показалось но как мне кажется, это все-таки слйачйное совпадение.
__________________
***
Мню себя критиком (c) Голос

***
А ещё существуют и такие уроды, для кого нет ничего святого (с) Наташка
Дипломатка оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 16:33   #21
Ghera
учОный мЫшЪ
 
Аватар пользователя Ghera
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
Вообще эстетика этого произведения мне здорово напомнила дворовую песню "Ребята, надо верить в чудеса..."
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с)
Ghera оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 16:34   #22
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: Алые паруса

Не, не похоже Но сильно смахивает на Дракулу и маленько на Норд-Ост, как ни странно) Некоторые моменты
Вообще такая типичная славянская раздольная кантилена)
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 16:39   #23
Ghera
учОный мЫшЪ
 
Аватар пользователя Ghera
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
Я не музыкальную эстетику имею в виду
А что-то вот мне навеяло в целом.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с)
Ghera оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 16:42   #24
Дипломатка
Белоснежка из Марокко
 
Аватар пользователя Дипломатка
 
На форуме с: Jan 2003
Место жительства: в основном, все-таки восточное полушарие ЭТОЙ планеты
Сообщений: 1,165
Re: Алые паруса

Цитата:
Автор Ghera
Вообще эстетика этого произведения мне здорово напомнила дворовую песню "Ребята, надо верить в чудеса..."
напомнило недавно вычитанное:
N рассказывает о неудачном переводе на русский некоего философского труда.
- То есть перевод, - говорит N, - в общем-то и неплохой, но в оригинале, - как бы это объяснить? - в оригинале ощущалась некоторая фундированность текста в социологию...
Тут B неожиданно отложила вилку, холодно посмотрела на N и строго сказала:
- Слово "фундированность" вас не красит.

В том смысле, что слово "эстетика" по отношению к такому произведению несколько... ну, несколько не применимо
__________________
***
Мню себя критиком (c) Голос

***
А ещё существуют и такие уроды, для кого нет ничего святого (с) Наташка

Отредактировано Дипломатка : 04-04-2007 at 16:44.
Дипломатка оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 16:48   #25
Ghera
учОный мЫшЪ
 
Аватар пользователя Ghera
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
Эстетика - это безоценочное слово. Это просто, грубо говоря, комплекс определенных признаков.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с)
Ghera оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 16:51   #26
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Алые паруса

[quote=charisma]

Цитата:
Кстати, мы тут с Mors подумали и решили, что Алые Паруса просто-таки провоцируют тех, кто берется за это произведение, относиться к ним как к романтической сказке, во всяком случае слово сказка фигурирует на сайте тех АП, что мы с вами сейчас обсуждаем.

Для того, чтобы трактовать АП именно в таком ключе, т.е. нестандартно, надо иметь некую смелость и нестандартное же мышление. А для нашего читателя-зрителя это произведение именно вот такое романтическое, это традиция, которой много лет. Фильм, опять же. И, подозреваю, зритель, на какую бы версию АП не шёл, традиционно ждёт именно такую трактовку. А было бы здорово, конечно, взглянуть на всю эту историю несколько под другим углом. Но совершенно очевидно, что у создателей данного произведения такого и в мыслях не было.

Цитата:
И тогда можно было бы оставить в покое всю эту морскую романтику и писать музыку о душевных состояниях, как это делает Геттель
.

Эх, ну кому ж такое в голову придёт, если все воспринимают АП как притчу о том, что "если очень... то всегда" и т.д. А Грин, при всех своих достоинствах, всё-таки - безнадёжный романтик.
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 16:51   #27
Дипломатка
Белоснежка из Марокко
 
Аватар пользователя Дипломатка
 
На форуме с: Jan 2003
Место жительства: в основном, все-таки восточное полушарие ЭТОЙ планеты
Сообщений: 1,165
Re: Алые паруса

Цитата:
Автор Ghera
Эстетика - это безоценочное слово. Это просто, грубо говоря, комплекс определенных признаков.
Это "умное" словов. на его фоне то, к чему оно прилагается выглядит еще более примитивно. С "ценностями 80-х" и прочими перлами.
__________________
***
Мню себя критиком (c) Голос

***
А ещё существуют и такие уроды, для кого нет ничего святого (с) Наташка
Дипломатка оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 16:53   #28
Ghera
учОный мЫшЪ
 
Аватар пользователя Ghera
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
Цитата:
Автор Дипломатка
Это "умное" словов. на его фоне то, к чему оно прилагается выглядит еще более примитивно. С "ценностями 80-х" и прочими перлами.

Не умнее, чем слово "гомосексуализм".
На его фоне то, к чему оно прилагается, не меняется никак.

Ну кто, кто вкладывает людям в головы мысль, что эстетика - это непременно что-то хорошее?!
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с)
Ghera оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 16:58   #29
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: Алые паруса

))) Аня, не переживай

Давайте не зацикливаться на деталях)
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-04-2007, 17:01   #30
Ghera
учОный мЫшЪ
 
Аватар пользователя Ghera
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
Хорошо, Светик

Интересно, кто сказал Лесовской, что она может петь?
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с)
Ghera оффлайн   Ответить с цитированием
Ответ


Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)
 
Панель управления обсуждением

Что можно и нельзя
Вы нет можете создавать новые обсуждения
Вы нет можете отвечать в обсуждения
Вы нет можете присоединять файлы
Вы нет можете редактировать свои сообщения

vB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] коды Выкл.
HTML код Выкл.
Переход


Время GMT +4. Сейчас 20:26.



Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru
 
MBN
 
MBN
Баннерная сеть портала Musicals.ru представляет собой уникальный некоммерческий проект, призванный объединить русскоязычные сайты, посвященные музыкальному театру, и помочь им расширить свою аудиторию.