Уайлдхорн - человек и... удивитесь, композитор!

[mors]

"Свадьба в Малиновке" - замечательный мюзикл.

[Андрей Даров]

Мне непонятно, почему мюзикл должен быть непременно голос с баррикад.

Света, вы считаете, что всего вот этого у Уайлдхорна нет?
Цит.: А можно намекнуть публике на те события или тенденции в развитии общества, которые можно наблюдать своими глазами, едва ты выйдешь из зрительного зала. В конце-концов, есть мюзиклы, в героях которых зрители могут узнать себя, можно ведь рассказать о любви в современных условиях - например, в условиях большого города, в обществе, где каждый стремится сделать карьеру - например. Вот это и есть современность.

По-моему, Уайлдхорн нам говорит, что в мире ничего не изменилось и проблемы времен Французской революции и Гражданской войны живы по сей день. Социальные конфликты, трудности человческих отношений - такие же как и тогда.
Вы не видите в Первоцвете и ДХ проблему выбора любовь-карьера? Вы не видите в Гражданской войне проблему стоимости человеческой жизни? Вы не видите в Сирано проблему отношения нетрадиционным меньшинствам?
При этом он умеет оставаться "всегда антикварным, костюмным и ностальгичным".
А то что он бюджетный, так по мне это лучше, чем дорогие шоу, с которых уходишь с невнятными ощущениями.

[charisma]

Нет, потому что это несколько притянуто за уши - в костюмных мелодрамах ФУ. Эти же проблемы можно и в Призраке оперы найти Эти вещи у Уайлдхорна - сопуствующие. В центре - романтическая история.

[Alexander]

Автор Андрей Даров

Вы не видите в Сирано проблему отношения нетрадиционным меньшинствам?
.

Опс. А просветите, если можно. Я этого мюзикла не слышал, но пьесу Ростана знаю достаточно хорошо - о каких "меньшинствах" речь? Сколько помнится, ничего такого там не было.

[Андрей Даров]

Лучше как у Сондхайма, вывернуть все с потрохами, ткнуть зрителя носом, но оставить без объяснений? И какие он (или другой близкий вам автор) поднял уникальные проблемы, которых нет больше ни у кого? В теме об СС я долго, но тщетно это пытался выяснить.

[Андрей Даров]

Александр,
Фрейда на вас нет... С недавних пор очень остро в связанных с этим кругах стоит проблема социализации людей с нестандартным мышлением. Проще говоря, с психопаталогиями, отклонениями в развитии, инвалидов разного рода и т.п. Начиная с их рождения. Дискуссии ведутся жесточайшие, спектр мнений - от требования внутриутробной диагностики и абортирования нездоровых плодов до высказываний в духе того, что это здоровые ненормальные по сравнению с ними и должный иметь комплексы по этому поводу.

[mors]

отношения нетрадиционным меньшинствам

о каких "меньшинствах" речь?

Да, действительно, хотелось бы уяснить суть различия между традиционными и нетрадиционными меньшинствами. И насколько проблемы первых характерны или не характерны для вторых и наоборот. И каким образом это нашло отражение в "Сирано" ФУ? Правильно ли я понимаю, что к традиционным меньшинствам относятся национальные и сексуальные меньшинства, а к нетрадиционным, например, люди, обклеивающие подушки обоями, ставящие во время обеда ботинки на стол, чешущиеся ногами, ходящие в шубах из натурального меха на нудистском пляже для представителей "Гринпис" и т.д.? Согласитесь, что эти поступки совершенно нетрадиционны для современного общества и их представители могут столкнуться с проблемой непонимания и отторжения их окружающими.

[Андрей Даров]

Я же объяснил. И вот ведутся острые споры в современном обществе (среди социалогов, врачей, педагогов), что подушки с обоями - это нестандартное мышление, возможно - сверхмышление остальным убогим недоступное. Другие говорят - изолировать придурков! И тов. Сирано в эту категорию попадает, и в его врмена споры велись - то ли он такой вот гений, то ли чокнутый.
Национальные и сексуальные тут ни причем. Но эту тему поднимали (сатирически вырисовывая) в немецкой версии ДХ. Там были шуточки про нацистов, а епископ путался с сыном Нэлли. Борхерт шикарно сцену с ним играл. Сначала ручку поцеловал, а потом поджарил Несколько смазаный намек есть и в Бродвейской версии, если приглядется к тому какой образ Арчибальда Прупса там создан.

[рамтамтаггер]

Таки не удержусь от вступления в дискуссию

Автор Андрей Даров

Не нравится мне, что лепят из него многие такого попсовика-зайтейника, типа Уэббера, который (и сейчас я получу пенделя ) ничего приличного, кроме ПО не написал.

Субъективное мнение Сколько приличных вещей, на ваш взгляд, написал Уайлдхорн?

Разумеется, Уайлдхорн - не Бетховен, хотя на уровень Россини вполне вытягивает. Конечно, можно заявить, что Россини - это попса от оперы. Многие так и говорят. Но все же на танцульках его не крутят, как и Уайлдхорна, а над тем же Уэббером еще только репперы не простебались, по-моему.
Да собственно, не только с Россини можно сравнить.

Сравнить, конечно, можно. Но в пользу ли Уайлдхорна?
А он сам над собой стебается. Постоянно. Дих-Воскрешение - лучшее тому подтверждение, имхо.

Вот например, буквально сегодня мне показалось, что куплеты тореадора из "Кармен" Бизе и "Фасад" из ДХ очень уж похожи. Настолько похожи, что только темп синхронизировать, и практически одно и то же. Может меня музыканты-профессионалы и опровергнут, но мне так кажется.

А что ж в этом хорошего-то?

Насколько Уайлдхорн разноплановый автор показывает его "Гражданская война". При том, что туда натолканы целые куски из его предыдущих работ, он умудрился перебрать в рамках одного шоу едва ли не все музыкальные стили.

Угу, показывает, показывает. Сколько там ее показывали-то? Oban ниже написал

И по-моему он достоин отдельного интересного разговора.

А это да. Достоин, без вопросов. Как, впрочем, и все остальные

Кстати. если меня не глючит, то Love changes... Уэббером для Призрака писалась. Где-то я такое читал.

Скорее для чего-нибудь такого, что он потом в ящик убрал, кажется, для "Крикета". А что, не пропадать же мелодии!

[Harry]

В-общем, не так давно почитал я преподробнейшее интервью с Уайлдхорном в весьма авторитетном немецком журнале Musicals. Надо сказать, статья была приурочена к премьере его нового творения - Рудольфа - в Венгрии. Видимо, не добившичь успеха у себя на родине, ФУ теперь не дают покоя лавры Кунце-Левая и он особенно интенстивно дружит с австрияками да венграми Но я не об этом Мистер Уайлдхорн в частности в интервью делится тем, КАК он пишет свои бессмертные труды. Лично меня просто наповал убило количество песен, которые пишутся им для каждого из шоу - для одного ДжиХа он их накатал порядка сотни! И только после этого неимоверными хирургическими манипуляциями либреттиста и продюсера это дело худо-бедно оформляется в более или менее законченную линию. В-общем, получается компиляционный мюзикл, эдакая Мама-Мия, правда из оригинальных песен. Правда, изредка нектороые песенки перекочевывают из шоу в шоу - например, в том же Рудольфе можно услышать Only Love из SP. Куда там старику СС, работающему на-равных со всякими Лапайнами и Фертами?

[Андрей Даров]

1. С венграми и японцами Уайлдхорн сотрудничает давно. И я вижу позитив в этом. Мало кто из Бродвейских авторов может похвастать тем, что их постановки изначально открывались в других странах. Это подлинное мировое творческое признание имхо, в отличии от постпремьерной перекупки шоу, которая тоже признание - но скорее в сфере коммерческой успешности.
2. По поводу успеха на родине. Назовите других современных композиторов, у которых открывались одновременно непосредственно на Бродвее сразу три шоу?
3. Для ДХ действительно написано около сотни песен. Для остальных на порядок меньше. Only love - это единственный случай, когда песня целиком перешла из одного мюзикла в другой.
4. Насчет неимоверности усилий либреттиста. Приведу ДХ в качестве примера. Сначала Стив Куден с Уайлдхорном накидали концепцию шоу. Потом совместно с Брикюссом написали несколько ключевых песен. Потом уже на конкретном сценическом материале перерабатывали шоу несколько раз, причем некоторые тексты дописывали Куден и сам Уайлдхорн. Никакого собирания из кусков.

[Harry]

1. С венграми и японцами Уайлдхорн сотрудничает давно. И я вижу позитив в этом. Мало кто из Бродвейских авторов может похвастать тем, что их постановки изначально открывались в других странах.

Ага, однако следует заметить, что Рудольфа стали ставить в Венгрии после громкого провала ГВ на Бродвее Вопрос - к чему бы это?

2. По поводу успеха на родине. Назовите других современных композиторов, у которых открывались одновременно непосредственно на Бродвее сразу три шоу?

А какой смысл в этой одновременности? Не лучше ли хотя бы одно шоу-долгожитель или несколько шоу, завоевавших Тони или еще что-нибудь?

3. Для ДХ действительно написано около сотни песен. Для остальных на порядок меньше.

Ужас-ужас-ужас!!!!!

4. Насчет неимоверности усилий либреттиста. Приведу ДХ в качестве примера. Сначала Стив Куден с Уайлдхорном накидали концепцию шоу. Потом совместно с Брикюссом написали несколько ключевых песен. Потом уже на конкретном сценическом материале перерабатывали шоу несколько раз, причем некоторые тексты дописывали Куден и сам Уайлдхорн. Никакого собирания из кусков.

Зато сколько после этого колбасных объедков в виде неиспользованных песен оказалось? Достаточно будет чтобы слепить еще три-пять мюзиклов-клонов!

[Oban]

Автор Андрей Даров

2. По поводу успеха на родине. Назовите других современных композиторов, у которых открывались одновременно непосредственно на Бродвее сразу три шоу?

Ну и сколько такое царствование продолжалось? Два месяца, пока не закрылась ГВ, или Пимпернель гикнулся раньше?

Всю жизнь считал, что мерило успеха на Бродвее - это продолжительность жизни шоу. А оказывается, количество одновременно идущих А мужуки-то (СС, Лорд, Шварц, и прочие с ними) не знают! Пойду, скажу.

Уж Лорд-то мог бы весь Бродвей завалить, оставив нетронутыми только театр Гершвина и Нидерландер

Лучше как у Сондхайма, вывернуть все с потрохами, ткнуть зрителя носом, но оставить без объяснений?

А у зрителя мозгов нету до всего самому дойти? И что значит "без объяснения"? По-Вашему, СС должен выходить после каждого шоу на авансцену, и говорить что-то вроде:
- Не расходитесь, господа, щаз я вам объясню, что же вы тут увидели. Вот это - плохой парень. Плохой парень кончил плохо. Вот это - хороший плохой парень. Он ещё не кончил. Приходите завтра.

Так что ли?

И какие он (или другой близкий вам автор) поднял уникальные проблемы, которых нет больше ни у кого?

А какие уникальные проблемы поднял ФУ в Пимпернеле?

[Андрей Даров]

Цит.: А какие уникальные проблемы поднял ФУ в Пимпернеле?

А я говорил, что уникальные? Это мне заявили, что у Уайлдхорна ничего нового нет, все затасканое. Так я и спрашиваю (если это в минус), у кого (в плюс) есть нечто принципиально новое в проблематике?

Цит.: Всю жизнь считал, что мерило успеха на Бродвее - это продолжительность жизни шоу.

Вообще-то ДХ числится среди самых долгоиграющих.

Цит.: - Не расходитесь, господа, щаз я вам объясню, что же вы тут увидели. Вот это - плохой парень. Плохой парень кончил плохо. Вот это - хороший плохой парень. Он ещё не кончил. Приходите завтра.

И на вас тоже Фрейда нет. Вот приходится самому заниматься такой аналитикой после Сондхайма. А у Уайлдхорна непосредственно в ходе шоу все понятно.

Цит.: Рудольфа стали ставить в Венгрии после громкого провала ГВ на Бродвее

Вопрос, с чего бы искать тут связь? К тому же, никакого громкого провала не было. Все когда-нибудь закрывается на Бродвее и уходит в прованс. Что-то раньше. что-то позже. Зато у Уайлдхорна все шоу востребованы постоянно, в отличие от многих других авторов.

[рамтамтаггер]

Автор Андрей Даров

И на вас тоже Фрейда нет. Вот приходится самому заниматься такой аналитикой после Сондхайма. А у Уайлдхорна непосредственно в ходе шоу все понятно.

Ага. То есть Сондхейм заставляет зрителя думать, а Уайлдхорн его просто развлекает?