Что день грядущий нам готовит?

[mors]

Автор charisma

Является ли это следствием строя, который господствовал в нашей стране 70 лет? Наверное.

Безусловно. "Железный занавес" сделал своё дело. Мы долго варились в собственном соку, причём на медленном огне. Назначали себе образцы качества во всём. Потом выяснилось, что весь мир уже ушол далеко вперёд. А мы так м продолжаем себе что-то назначать, по инерции, видимо.
А интересно, а по какой причине были запрещены фильмы с Астером? Видимо, в его танцах было зашифровано что-то, подрывающее устои Советской Власти.

[Alexander]

Автор charisma

когда я туда очень много ходила - это было начало 90-х - там были полупустые залы, но иногда были и полные, да)

Хо, Света! Начало 90-х... Я туда ходил - точно помню - с папой в 1979-м году на показ старого черно-белого "Кинг-Конга" (каким образом туда попало это кино, мне совершенно неведомо). Народ висел на люстрах. А кроме того, диснеевская "Белоснежка", комедии Чаплина, Китона... те же годы примерно. Билеты были как чёрная икра. Просто у нас там был "свой" человек.

[Mr. Black]

Автор mors

Безусловно. "Железный занавес" сделал своё дело. Мы долго варились в собственном соку, причём на медленном огне. Назначали себе образцы качества во всём. Потом выяснилось, что весь мир уже ушол далеко вперёд. А мы так м продолжаем себе что-то назначать, по инерции, видимо.
А интересно, а по какой причине были запрещены фильмы с Астером? Видимо, в его танцах было зашифровано что-то, подрывающее устои Советской Власти.

Ну, есть еще такое мнение, базирующееся на теории "коллективного бессознательного", что нашей ментальности не свойственен оголтелый оптимизм, на котором зиждется 99% мюзкилов. Так что не только строй виноват. Тут надо еще с ментальностью разобраться.

По поводу Астера: а где, например, в его фильмах борьба рабочего класса за свои права? Астер же все время буржуев во фраке играет - это не наше искусство. "Вестсайдская история" хотя бы показала "истинное" лицо загнивающей Америки, а Астер все поет и танцует, а про страдания рабоче-крестьянского класса ни слова.

[mors]

Автор Mr. Black

Ну, есть еще такое мнение, базирующееся на теории "коллективного бессознательного", что нашей ментальности не свойственен оголтелый оптимизм, на котором зиждется 99% мюзкилов. Так что не только строй виноват. Тут надо еще с ментальностью разобраться.

С ментальностью... Я думаю, оптимизм всё-таки свойственен здоровому человеку в любой точке мира. Иначе, как жить? Это же всего лишь инстинкт самосохранения. Да и все мюзиклы так уж оптимистичны? Особенно современные.

Автор Mr. Black

По поводу Астера: а где, например, в его фильмах борьба рабочего класса за свои права? Астер же все время буржуев во фраке играет - это не наше искусство. "Вестсайдская история" хотя бы показала "истинное" лицо загнивающей Америки, а Астер все поет и танцует, а про страдания рабоче-крестьянского класса ни слова.

Не скажите! А человек в каменных джунглях капитализма? Очень часто персонажи Астера имеют некоторые проблемы, неразрывно связанные с бесперспективным человеконенавистническим строем. Можно было и под таким углом рассмотреть. Ведь выяснилось же, что в "Волшебной флейте" показано преимущество смекалистого простолюдина (? )Папагено над беспомощным и неприспособленным к реалиям жизни принцем Тамино. Это ведь, смотря под каким углом посмотреть.

[Alexander]

[quote=Mr. Black]

Ну, есть еще такое мнение, базирующееся на теории "коллективного бессознательного", что нашей ментальности не свойственен оголтелый оптимизм, на котором зиждется 99% мюзкилов. Так что не только строй виноват. Тут надо еще с ментальностью разобраться.

Возможно, это так. Но тогда: а как же немцы? Австралийцы? Чехи? Японцы, наконец? Они-то мюзиклы бродвейские ставят, и в больших количествах.

[Mr. Black]

Все фильмы Астер-Роджерс - одно и то же. От ненависти до любви. И капиталистический строй там никто не клеймит. Речь идет не об угле рассмотрения, а о теме и идее художественного произведения.

А потом - что вы меня спрашиваете? Я фильмы Астера не запрещал. Я их очень даже люблю.

[Mr. Black]

[quote=Alexander]

Автор Mr. Black

Возможно, это так. Но тогда: а как же немцы? Австралийцы? Чехи? Японцы, наконец? Они-то мюзиклы бродвейские ставят, и в больших количествах.

Хм... ну, австралийцы - тут все понятно. Это англоязычная культура с опорой на британскую. То же самое - канадцы.

Чехи, японцы и немцы - понятия не имею. Хотя у них мюзиклов, конечно все-таки поменьше, чем в Нью-Йорке, Лондоне, Торонто или Сиднее.

Я смею предположить, что мюзикл у нас не проходит потому, что музыкальная культура народа УПАЛА НИЖЕ ПЛИНТУСА. Я же уже приводил пример одной очень приятной дамы, которую "не греет бродвейская музыка".

Зато вот у меня вчера на корпоративке выступал Шура - знаете как грело. Народ аж балдел

[Alexander]

[quote=Mr. Black]

Автор Alexander

Зато вот у меня вчера на корпоративке выступал Шура - знаете как грело. Народ аж балдел

В связи с этим - два традиционных русских вопроса: хто виноват и шо делать? На первй мы вроде пытаемся отвечать, а вот второй...

[mors]

Автор Mr. Black

Все фильмы Астер-Роджерс - одно и то же. От ненависти до любви. И капиталистический строй там никто не клеймит. Речь идет не об угле рассмотрения, а о теме и идее художественного произведения.

А потом - что вы меня спрашиваете? Я фильмы Астера не запрещал. Я их очень даже люблю.

Артём, упаси Боже, ничего личного . Я не спрашиваю, я задала вопрос, обращённый ни к кому, почти риторический. Вы ответили, я продолжаю, всего делов. Я тоже люблю эти фильмы.

Автор Alexander

В связи с этим - два традиционных русских вопроса: хто виноват и шо делать? На первый мы вроде пытаемся отвечать, а вот второй...

Мне кажется ответ простой: "Делать". Не, не очень, не принимается? А первый вопрос, ну его. Забыть. Хотя понимание причин неудачи уже есть удача!

[Alexander]

Автор mors

Мне кажется ответ простой: "Делать". Не, не очень, не принимается? :

Да нет, принимается... только я ж спрашиваю: ШО?

[Mr. Black]

[quote=Alexander]

Автор Mr. Black

В связи с этим - два традиционных русских вопроса: хто виноват и шо делать? На первй мы вроде пытаемся отвечать, а вот второй...

Саша, а по-моему, как раз мы что-то делаем для развития жанра в России. Конечно, не только мы, но и еще хм.... хм.... хм... небольшая горстка людей. Но, к сожалению, вырабатывать вкус у народа - это такое страшно неблагодарное занятие, а к тому же очень долгое. Так что результат будет, но ОЧЕНЬ незначительный.

Примеры из того, что конкретно делал и делаю:

когда приехала 42-ая улица (я тогда в школе работал), я чуть ли не в приказном порядке повел всех старшеклассников и учителей английского - они были поражены. Многие даже не подозревали, что мюзикл - это так зрелищно и красиво. Да и сам факт, что можно петь в живую да еще и танцевать при этом, их шокировал.

В своем театре я ежемесячно провожу встречи-лекции о происхождении жанра, о видах мюзикла, показываю ребятам записи из своих коллекций, приглашаю заезжих специалистов. Актеры очень даже проникаются и начинают сами искать материал - сами выбирают произведения для исполнения.

Ну, не говоря уже о том, что последнюю постановку я старался делать по классическим канонам мюзикла - и в общем публика на это отреагировала. Конечно, на балконе сиделе молодые люди с включенными мобилами, непрестанно жующие жвачк, активно обсуждающие "телок" и периодически выходящие покурить (слава богу, что хоть пиво в зале не распивали). Но даже они (а я пару спектаклей специально смотрел именно с балкона) на ряде номеров обращали внимание на сцену и хлопали. Значит - не совсем все потеряно.

Ну, то есть практиктически все. Но не совсем

[Fleatly]

Артем, это на самом деле очень хорошо, потому что это повод говорить о мюзикле в России. Это возможность для кого-то увидеть, загореться и тоже начать что-то делать.
Но - это явление все-таки местного значение, для неширокой публики, так как ограничено языком и в общем-то из-за возраста исполнителей может не покатить под "настоящий мюзикл" для всех возрастов.

И как-то у нас последнее время мало баронесс и киркоровых, кто бы потратился на популязацию жанра, потому что уже пробовали, и убедились, что в короткие сроки в стране мюзикловую культуру не создашь, а хочется окупаться...

Может быть, время телевидения начать популязацию, пусть даже за счет дурацких шоу из серии Джозев, Марий и Гризов. Но только кто готов в это вкалываться? Цекало вон вроде не прижился на телевидении, баронесса как-то наигралась в мюзиклы, у отдельно взятых театром типа назаровского все-таки не тот масштаб да и подозреваю бюджет... может быть стейджхолдинг готов делать что-то в этом духе?

[mors]

Автор Alexander

Да нет, принимается... только я ж спрашиваю: ШО?

Саш, ну, честное слово! Мы о чём здесь говорим-то? А он вдруг: "Шо?".

Автор Mr. Black

Но, к сожалению, вырабатывать вкус у народа - это такое страшно неблагодарное занятие, а к тому же очень долгое.

Всё-таки много в нас ещё высокомерия. "МЫ и они".

[Mr. Black]

Автор mors

Саш, ну, честное слово! Мы о чём здесь говорим-то? А он вдруг: "Шо?".

Всё-таки много в нас ещё высокомерия. "МЫ и они".

Это не высокомерие - это реальная оценка факта. Знаете, что мне однажды сказал известный педагог Е.А. Ямбург: "Это иллюзия, что культура - это достояние народа. Культура - это достояние избранных. И именно они несут за нее ответственность."

Я тогда тоже так отреагировал: "Мол, Евгений Александрович, да как же это можно. Это ж прямо раскольниковщина какая-то". А он посмотрел на меня хитро и сказал: "Это только звучит срашно, но это правда. И когда-нибудь вы с этим согласитесь".

[Mr. Black]

Автор Fleatly

Артем, это на самом деле очень хорошо, потому что это повод говорить о мюзикле в России. Это возможность для кого-то увидеть, загореться и тоже начать что-то делать.
Но - это явление все-таки местного значение, для неширокой публики, так как ограничено языком и в общем-то из-за возраста исполнителей может не покатить под "настоящий мюзикл" для всех возрастов.

И как-то у нас последнее время мало баронесс и киркоровых, кто бы потратился на популязацию жанра, потому что уже пробовали, и убедились, что в короткие сроки в стране мюзикловую культуру не создашь, а хочется окупаться...

Может быть, время телевидения начать популязацию, пусть даже за счет дурацких шоу из серии Джозев, Марий и Гризов. Но только кто готов в это вкалываться? Цекало вон вроде не прижился на телевидении, баронесса как-то наигралась в мюзиклы, у отдельно взятых театром типа назаровского все-таки не тот масштаб да и подозреваю бюджет... может быть стейджхолдинг готов делать что-то в этом духе?

Безусловно, это не для широкой публики. Хотя по поводу "настоящий и для всех возрастов" - тут ОЧЕНЬ спорно. А "Джозеф" - это настоящий и для всех возрастов???
А "Метро"?

Вопрос не в этом. Наш народ НЕ ГОТОВ к мюзиклу - 90 % слушают российскую попсу. Это свидетельство НИЖАЙШЕГО общего уровня. Предмет музыка в школе в полном загоне, предмета театр в школе вообще нет и не предвидится (хотя есть ОБЖ и НВП - приоритеты страны понятны???).

Поэтому давайте честно признаемся - перспектив пока никаких. Начинать надо не со Стейджхолдинга, а со школы. Вот где надо прививать культуру. Но к сожалению, в соцзаказ культура сейчас опять не входит.