Что день грядущий нам готовит?

[Fleatly]

С одной стороны, ты прав. С другой стороны, не будем идеализировать "их" публику,"они" тоже в своих 90% слушают фигню неимоверную, похуже российской попсы. Так что культура ходить на мюзикл там - не от большой культурности, а просто от тех стандартов going out которые есть в стране. А у нас их нет.

А вот где прививать эту культуру - в школе, во дворе, по телеку и стоит ли ее прививать - вопрос другой.

[Vivo]

Автор Mr. Black

Культура - это достояние избранных.

Именно так и говорят ярые ценители оперы, считая все остальное низшим искусством....
Можно подумать, что за рубежом попсу не слушают, а все только на мюзиклы ходят...
Я не понимаю, почему ВСЕ должны любить мюзиклы.. Я знаю людей, которые вообще не воспринимают музыкальный театр, а являются ценителями драматического и мюзиклы просто не любят. Уверяю, что это не от отсутствия культуры. Вкусы у людей разные.

[mors]

Автор Mr. Black

Это не высокомерие - это реальная оценка факта. Знаете, что мне однажды сказал известный педагог Е.А. Ямбург: "Это иллюзия, что культура - это достояние народа. Культура - это достояние избранных. И именно они несут за нее ответственность."

Культура - это не достояние народа и не достояние избранных. Это то, в чём мы живём, окружающая среда. Скорее всего, он имел ввиду искусство.
Ответственность, на мой взгляд - это: "начинай с себя". А "прививать вкус", на мой взгляд опять-таки, немножко отдаёт самыми крайними явлениями. Судьи-то кто? Неужели мы с Вами? Я бы не рискнула.

Автор Mr. Black

Начинать надо не со Стейджхолдинга, а со школы.

С семьи надо начинать. У нас пропадает такое понятие как "семья". А если дома из всех углов торчат ненавить и равнодушие, и это считается нормой, то школа тут мало поможет.

[Mr. Black]

Автор Fleatly

С одной стороны, ты прав. С другой стороны, не будем идеализировать "их" публику,"они" тоже в своих 90% слушают фигню неимоверную, похуже российской попсы. Так что культура ходить на мюзикл там - не от большой культурности, а просто от тех стандартов going out которые есть в стране. А у нас их нет.

А вот где прививать эту культуру - в школе, во дворе, по телеку и стоит ли ее прививать - вопрос другой.

А я не в сравнении с ними приводил российский пример. Мюзикл для них - это тоже в общем то попса. Но это попса другого уровня. Наша попса - это страшное дурновкусие. Уж поверьте - я видел и слышал, как она делается. Это не искусство!

Когда в 1993 году я увидел их попсу (в исполнении Майкла Джексона) - я понял, что такое УРОВЕНЬ. И почему наша попса - это ужас-ужас!

По поводу - где надо прививать культуру - ВЕЗДЕ. И в семье, конечно, тоже. Вопрос в том, что государству не нужны культурные люди. У него политика не на это направлена. И это страшно.

[Mr. Black]

Автор mors

Культура - это не достояние народа и не достояние избранных. Это то, в чём мы живём, окружающая среда. Скорее всего, он имел ввиду искусство.
Ответственность, на мой взгляд - это: "начинай с себя". А "прививать вкус", на мой взгляд опять-таки, немножко отдаёт самыми крайними явлениями. Судьи-то кто? Неужели мы с Вами? Я бы не рискнула.

Нет, он имел в виду именно культуру. Но не в значении "культура - это все, что создано руками человека", а в значении "культура" как то, чем этот народ ценен на мировом фоне.

По поводу "а судьи кто": не надо себя уничижать. Мы же не претендуем на судейство в области изобразительного искусства, мы претендуем на судейство в той области, которую любим, и в которой пытаемся разобраться. Причем каждый в этой области выбирает свою нишу - я вот никак не участвую в оценке творчества Уайльдхорна, ибо не знаю его, а вот про Сондхайма свое мнение выразил. И про "Норд Ост" могу написать пару ласковых, потому что видел спектакль, а вот про "Мамму Мию" не буду, потому как не видел (как раз в июне собираюсь посетить ). Никто не претендует на всезнайство. Судить тоже надо аккуратно, без фанатизма.

По поводу "прививания" вкуса - не передергивайте. ВОСПИТЫВАТЬ вкус - это воспитывать у человека умение самостоятельно оценивать качество того или иного творческого (и нетворческого) продукта, а не навязывание стандартов, как это было в царской России или в Советское время.

[Mr. Black]

Автор Vivo

Именно так и говорят ярые ценители оперы, считая все остальное низшим искусством....
Можно подумать, что за рубежом попсу не слушают, а все только на мюзиклы ходят...
Я не понимаю, почему ВСЕ должны любить мюзиклы.. Я знаю людей, которые вообще не воспринимают музыкальный театр, а являются ценителями драматического и мюзиклы просто не любят. Уверяю, что это не от отсутствия культуры. Вкусы у людей разные.

Скажите, а где написано, что ВСЕ ДОЛЖНЫ (обратите внимание на модальность) любить мюзиклы? Такое мнение высказывалось?

Я даже знаю людей, которые не любят театр.

ЗЫ. Ценители оперы правы в целом: мюзикл по отношению к опере с музыкальной точки зрения может считаться низшим искусством, но это не делает его хуже или лучше. Хотя бы потому что с драматической точки зрения, мюзикл по отношению к опере является высшим искусством.

ЗЫЗЫ. Аристотель тоже считал, что трагедия - это высший жанр драмы, но это не делает ее хуже комедии.

[WwWwW]

Автор Alexander

Да нет, принимается... только я ж спрашиваю: ШО?

Я бы предложил для начала изучить чужой опыт. Венгрии, например. Бывший соцлагерь, о Бродвее, подозреваю, долгое время тоже ни сном, ни духом... Сейчас ставят все - от Кандера-Эбба, до Веббера-Сондхайма. И даже что-то свое пишут. Как они умудрились так вперед шагнуть, ума не приложу. Может, делать, как они?

[Vivo]

Автор Mr. Black

По поводу "прививания" вкуса - не передергивайте. ВОСПИТЫВАТЬ вкус - это воспитывать у человека умение самостоятельно оценивать качество того или иного творческого (и нетворческого) продукта, а не навязывание стандартов, как это было в царской России или в Советское время.

Любая реклама - это в той или иной мере навязывание определенных стандартов.

Если НЕ все ДОЛЖНЫ любить мюзикл, то может он и не нужен в нашей стране в таком количестве, как в Штатах или Англии? Мы же не будем возводить любовь к мюзиклам в абсолютный вкус? Ну идет пара мюзиклов в Вене (и венцы не делают из этого трагедию), идет пара мюзиклов в Москве... Закончится Мамма, Стейдж поставит что-то другое...
Мюзикл - это высокотехнологичный и затратный жанр.. и не ставят его не в Москве не по причине отутствия вкуса, а часто банально из-за нехватки для этого средств. А рисковоть ТАКИМИ деньгами не особо кто хочет.

[Fleatly]

Автор Mr. Black

Вопрос в том, что государству не нужны культурные люди. У него политика не на это направлена. И это страшно.

\
Вот именно!

[mors]

Так, проясняется. Артём, теперь со многим я согласна.
Только пару комментариев:

Автор Mr. Black

По поводу "прививания" вкуса - не передергивайте. ВОСПИТЫВАТЬ вкус - это воспитывать у человека умение самостоятельно оценивать качество того или иного творческого (и нетворческого) продукта, а не навязывание стандартов, как это было в царской России или в Советское время.

Разве я что-то где-то передёргивала? Полностью согласна. Только учить отличать хорошее от плохого, вернее, качественное от некачественного, взрослых людей уже нет смысла. Говорить об этом с детьми (со своими или с теми, с кем проходится работать) стоит, разумеется. Не навязывая своего мнения. Человек сам должен понять и почувствовать.

Автор Mr. Black

По поводу "а судьи кто": не надо себя уничижать. Мы же не претендуем на судейство в области изобразительного искусства, мы претендуем на судейство в той области, которую любим, и в которой пытаемся разобраться. Причем каждый в этой области выбирает свою нишу - я вот никак не участвую в оценке творчества Уайльдхорна, ибо не знаю его, а вот про Сондхайма свое мнение выразил.

Да я лично себя не "уничижаю". Это же часть моей профессии: рассказывать о том, что знаю и умею. Если меня об этом спрашивают. А потом, Вы же заговорили о культуре в целом.

Автор Mr. Black

И про "Норд Ост" могу написать пару ласковых, потому что видел спектакль, а вот про "Мамму Мию" не буду, потому как не видел (как раз в июне собираюсь посетить ).

Вот "пару ласковых" не надо бы, а? Потому что:

Автор Mr. Black

Никто не претендует на всезнайство. Судить тоже надо аккуратно, без фанатизма.

Автор Mr. Black

По поводу - где надо прививать культуру - ВЕЗДЕ

.
Тут мы опять возвращаемся назад. Кто кому какую культуру будет прививать?

Автор Mr. Black

Вопрос в том, что государству не нужны культурные люди. У него политика не на это направлена. И это страшно.

Ну, не думаю я, что это так. Опять мифические "они" виноваты, получается.
==========
На мой взгляд, самая большая проблема в том, что у людей в нашей стране подавлен познавательный интерес. "Не знаю и знать не хочу" и "если мне не нравится, то значит это плохо". Во многом это с "тех" пор осталось. Лучшая защита, как известно, это нападение. Во избежание резкого суждения в адрес близкого мне явления, я объявлю всё, что мне не близко фигнёй. Так? Не так? И закроюсь в своей каморке, буду слушать только "Руки вверх", только оперу, только "Гражданскую оборону" и т.п. Причём не зависимо от того, действительно ли мне нравится это явление или нет. Вот как бы такое побороть?

[mors]

Автор WwWwW

Я бы предложил для начала изучить чужой опыт. Венгрии, например. Бывший соцлагерь, о Бродвее, подозреваю, долгое время тоже ни сном, ни духом... Сейчас ставят все - от Кандера-Эбба, до Веббера-Сондхайма. И даже что-то свое пишут. Как они умудрились так вперед шагнуть, ума не приложу. Может, делать, как они?

Хорошая мысль. Чужой опыт, тем более, если он эффективен, всегда не помешает изучить.

[Mr. Black]

Автор mors

Вот как бы такое побороть?

Хм... Вот тут вы, по-моему, заговорили о толерантности (можно сказать, о толерантности вкуса). С этим в России вообще ВСЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО, к сожалению. Как бороться? Я боролся, когда работал педагогом. А на правительственном уровне - там к сожалению, одни слова.

[mors]

Ничего. Сорок лет по пустыне и само вымрет.
Вы знаете, не только о толерантности. О свободе собственного выбора. О естественности. Хотелось бы привыкнуть не назначать себе кумиров в соответствии с обстановкой, а чувствовать физиологией. Не только головой. Толерантность тогда сама появится как следствие.

[Clyde]

Автор Vivo

Мюзикл - это высокотехнологичный и затратный жанр.. и не ставят его не в Москве не по причине отутствия вкуса, а часто банально из-за нехватки для этого средств. А рисковоть ТАКИМИ деньгами не особо кто хочет.

Высокотехнологичность и затратность мюзикла, мне кажется - стереотип. Существует достаточно большое количество хороших и недорогих мюзиклов. На тот же офф-бродвей даже если посмотреть.
Второй вопрос - режиссеры сами не хотят связываться с незнакомым (пусть и дешевым) мюзиклом, вкладывать силы на его локальную раскрутку и так далее.

[Mr. Black]

Автор Clyde

Высокотехнологичность и затратность мюзикла, мне кажется - стереотип. Существует достаточно большое количество хороших и недорогих мюзиклов. На тот же офф-бродвей даже если посмотреть.
Второй вопрос - режиссеры сами не хотят связываться с незнакомым (пусть и дешевым) мюзиклом, вкладывать силы на его локальную раскрутку и так далее.

Вот это ОЧЕНЬ правильно сказано. Прямо в точку. Большое спасибо.