Что день грядущий нам готовит?

[charisma]

Я в Турции практически живу. ) И знаю, что они спят и видят попасть в Европу. Есть у них такая большая и светлая цель. Чем ближе они к ней будут приближаться, тем плотнее подойдут к европейским ценностям и европейской культуре. Когда именно это случится - вопрос непростой. При нашей жизни, не при нашей жизни - сказать не берусь, здесь и от позиции Европы многое зависит. Но сделают они это раньше, чем мы.

Ой, не уверена. Может быть в Евпропу они войдут раньше, чем мы, но в отношении музыкального театра при всей безнадеге у нас больше шансов. В Турции показывают всякие музыкальные спектакли для туристов. Я думаю, они на этом и остановятся. Зачем вкладывать деньги в большие спектакли, если и маленькие шоу при отелях приносят доход?

[Vivo]

Автор Alexander

Да и Кальман вообще- не венгр ли был? Или всё-таки чех?

Венгр. Он родился в венгерской деревне Шиофок на озере Балатон.

[рамтамтаггер]

Автор WwWwW

О, нет, у венгров с мюзиклами давняя любовь. У них, по моим данным, еще в 90-е поставили Кабаре, Иосифа, Чесс, Элизабет, Ассассинов (!!!). А еще, не знаю, в какие годы, шли и Кошки, и Мизерабли, и Призрак, и нетривиальные Прекрасная игра, Моцарт, Рент, уайлдхорновский Рудольф недавно открылся. Спада не видно. Можно только позавидовать.

Кошки - один из первых тамошних мюзиклов - были поставлены ажно в 84-м. Это еще за несколько лет до смены власти. А что в это время было в нашем муз. театре?

[Alexander]

Автор рамтамтаггер

Кошки - один из первых тамошних мюзиклов - были поставлены ажно в 84-м. Это еще за несколько лет до смены власти. А что в это время было в нашем муз. театре?

А то же, что и сейчас.

[WwWwW]

Автор Alexander

Так я ж ещё раз говорю - наши профессионалы тоже всё делали довольно грамотно.

Возможно - грамотно применительно к каждому конкретному проекту. Если же нет долговременного результата, то значит, все-таки надо было делать иначе либо делать что-то принципиально иное. Либо другой вариант - итог подводить рано, и результат еще будет. Вон, если Кошек в Венгрии впервые в 1984-м поставили, может, и нам лет двадцать потребуется, чтобы положительную картину на выходе получить.

Автор Alexander

А вот выводы наши: Будапешт - туристический город Европы. Москва -нет. У них Верку Сердючку не слушают, у нас-САМАЯ продаваемая певица (ец?)... ну и так далее. Плюс отсутствие среднего класса- основного потребителя мюзиклов, который в Венгрии, очевидно, есть. Вот и анализ, а выводы... ну какие выводы тут можно сделать?

Про средний класс разделяю озабоченность. Это проблема. Про туристический город - не вполне согласен. Потому что Будапешт - хоть и столица, но спектакли там идут на венгерском. Думаю, это ограничивающий фактор. Точно не знаю, нужна статистика, но предполагаю, что доля иноязычной публики - не определяющая в Будапеште. Поэтому и для Москвы не все потеряно - приезжих из других мест России там выше крыши, грех не пользоваться такой аудиторией. Причем едут в ваш "самый дорогой город мира" не самые бедные люди.

Автор Alexander

А я и не уверен, что мы этого вообще хотим, учитывая последние веяния, оскорблённые национальные чувства, "ущемления", обиды и комплексы по поводу того, что, мол, притесняют Россию. Не удивлюсь, если всякие национал -патриоты скоро начнут бошки задирать, и им по ним стучать не будут... вот тогда будет нам уже Сондхайм...

Приятно сойтись во мнении. Интересно, за кого вы на выборах голосуете, если голосуете.

Автор charisma

Я, конечно, про Венгрию мало что знаю, но мне кажется, что у них очень хорошие традиции музыкального театра. Во всяком случае оперетты точно

Возможно, это тоже плюс, который сказался. Но не только же традициями венгры сильны. Должно быть что-то еще. У нас тоже, помимо Сердючки, и Чайковский был, и Мусоргский, и Глинка. )

Автор charisma

Ой, не уверена. Может быть в Евпропу они войдут раньше, чем мы, но в отношении музыкального театра при всей безнадеге у нас больше шансов. В Турции показывают всякие музыкальные спектакли для туристов. Я думаю, они на этом и остановятся. Зачем вкладывать деньги в большие спектакли, если и маленькие шоу при отелях приносят доход?

Так я и говорю, что для них это вопрос желания. Пока устраивает такая ситуация, будет так. Будет ситуация развиваться дальше - появится и желание, и возможности найдутся.

[charisma]

У нас тоже, помимо Сердючки, и Чайковский был, и Мусоргский, и Глинка.

Но у нас опера - в отличие от штатов, кстати говоря, никогда не была искусством масс. В этом отношении оперетта более демократична))

[Alexander]

[quote=WwWwW].

Либо другой вариант - итог подводить рано, и результат еще будет.

Может, и будет. Пока, на сегодняшний день, всё очень неутешительно, и я, как ни пытаюсь, не могу разглядеть перспектив.

Вон, если Кошек в Венгрии впервые в 1984-м поставили, может, и нам лет двадцать потребуется, чтобы положительную картину на выходе получить.

Может быть. Только я так долго ждать не могу, мне через двадцать лет - неинтересно. Разница между Вами и мной, видимо в том, что я всё-таки пытаюсь заниматься этим делом более-менее профессионально, а не как зритель. И если я вижу, что перспектив у того, чем я хочу заниматься, СЕЙЧАС нет, то 20 лет для меня - это уже и жизнь моя может кончиться. Я себя надеждами на прекрасное далёко тешить не могу, мне хочется дело делать. Отсюда, видимо, разница во взглядах, отсюда и пессимизм.

Про средний класс разделяю озабоченность. Это проблема. Про туристический город - не вполне согласен. Потому что Будапешт - хоть и столица, но спектакли там идут на венгерском. Думаю, это ограничивающий фактор. Точно не знаю, нужна статистика, но предполагаю, что доля иноязычной публики - не определяющая в Будапеште.

Так ведь все ставят на своих языках. Немцы с австрийцами - на немецком... Не случайно ведь ставят мюзиклы всё же в туристических городах.

Поэтому и для Москвы не все потеряно - приезжих из других мест России там выше крыши, грех не пользоваться такой аудиторией. Причем едут в ваш "самый дорогой город мира" не самые бедные люди.

Всё же Москва, насколько мне известно, не входит в число излюбленных туристами городов. Хотя причина не только в этом.

Приятно сойтись во мнении. Интересно, за кого вы на выборах голосуете, если голосуете.

Хм. На парламентские выборы я обычно не хожу, потому что депутатов наших сильно не люблю в массе своей и не верю им. Хотя это, может, и глупо, но они как-то антипатичны мне... На президентских же последние два раза голосовал "против всех", потому что и так всё было понятно, а такого кандитата, чтоб устраивал по-настоящему, нет и не предвидится... Ой, какой оффтоп...

Так я и говорю, что для них это вопрос желания. Пока устраивает такая ситуация, будет так. Будет ситуация развиваться дальше - появится и желание, и возможности найдутся

.

Ну всё-таки, мне кажется, имеет смысл говорить о конкретноом сегодняшнем дне и реальной ситуации. А она такова, что туркам мюзикл не нужен, а мы вот не очень европейцы, что-то нас всё в Азию тянет...

[WwWwW]

Автор Alexander

Может быть. Только я так долго ждать не могу, мне через двадцать лет - неинтересно. Разница между Вами и мной, видимо в том, что я всё-таки пытаюсь заниматься этим делом более-менее профессионально, а не как зритель. И если я вижу, что перспектив у того, чем я хочу заниматься, СЕЙЧАС нет, то 20 лет для меня - это уже и жизнь моя может кончиться. Я себя надеждами на прекрасное далёко тешить не могу, мне хочется дело делать. Отсюда, видимо, разница во взглядах, отсюда и пессимизм.

Понятно. Да не расстраивайтесь так, представителям других профессий (и просто гражданам, независимо от профессии) думаете сильно легче? Страна такая попалась, за что ни возьмись - везде проблемы нерешаемые.

Автор Alexander

Так ведь все ставят на своих языках. Немцы с австрийцами - на немецком... Не случайно ведь ставят мюзиклы всё же в туристических городах.

Немецкий - все-таки более известный язык, чем венгерский (или "мадьярский" правильно говорить?), так что немцам легче, венграм, чехам, полякам - сложнее.

Автор Alexander

Всё же Москва, насколько мне известно, не входит в число излюбленных туристами городов. Хотя причина не только в этом.

Как же не входит? Как телевизор не включишь, Лужков рассказывает, что Москва не резиновая, все в нее едут и едут, гостиницы все забиты, отсюда их дороговизна. На днях коллегу в командировку в Москву провожали, не смогли найти гостиницу, мест нет. Это в Москве-то! Устроили жить в съемую квартиру. Возможно, не все приезжающие являются чистыми туристами, есть всякие командировочные и т.п. Но и им тоже вечерами надо устраивать досуг - вот вам и рынок сбыта.

Автор Alexander

Хм. На парламентские выборы я обычно не хожу, потому что депутатов наших сильно не люблю в массе своей и не верю им. Хотя это, может, и глупо, но они как-то антипатичны мне... На президентских же последние два раза голосовал "против всех", потому что и так всё было понятно, а такого кандитата, чтоб устраивал по-настоящему, нет и не предвидится... Ой, какой оффтоп...

Я так и думал. Здесь мы практически сходимся. На прошлых президентских у меня, правда, была другая стратегия, не такая, как у вас. Я "голосовал ногами", т.е. был за срыв выборов. Теперь-то и мне, и вам кислород перекрыли - и порог явки, и графу "против всех" отменили. Что будем делать?..

Пардон за офф-топ, разумеется.

Автор Alexander

Ну всё-таки, мне кажется, имеет смысл говорить о конкретноом сегодняшнем дне и реальной ситуации. А она такова, что туркам мюзикл не нужен, а мы вот не очень европейцы, что-то нас всё в Азию тянет...

Это да. Только в этой ситуации турки честнее. Они могут, но не хотят. А мы то ли хотим, то ли не хотим, что-то все же делаем, но результата нет.

[Alexander]

Автор WwWwW

Да я не то, чтобы уж расстраиваюсь... но всё ж понимаю, что у того, кто собирается занимаеться пластмассовой попсой или русским шансоном, перспектив гораздо больше... туда в конечном счёте и даже мои друзья, серьёзные музыканты, уходят, потому что там деньги реальные.
Я просто говорю, что мысль о том, что может быть у нас с мюзиклами всё наладится, меня лично не может утешить

Нет, это же совсем другое, это внутренние мигранты. Их, правда, очень много и им тоже нужно занять досуг. Но ведь поэтому билетов на Петросяна и не достать - чистая правда. Ну нужен командировочному из Томска Сондхайм? Да ему и "Мама мия" - то не нужна, скорее всего. Ое пойдёт на "Аншлаг" - и будет счастлив.
Я-то имел ввиду настоящих туристов: из Европы, Америки, Азии. Они есть, конечно, но парадокс, как ни странно, в том, что в Москве не очень-то что и есть смотреть...

Графу отменили? Серьёзно?! Не знал. Это низость. Думаю, остаётся одно - просто не ходить на выборы в таком случае. Не хочу я голосовать за Иванова и Медведева. Ничего, в принципе, не имею против них, но - не хочу. Глупо голосовать за "преёмника".
Вот если бы был кандидат типа Вацлава Гавела... даже без особых шансов... но всё, всё, погонят нас отсюда поганой метлой...

.

Согласен. У них свои "прибамбасы" - Восток и всё такое. Но "совком" они не испорчены и трудиться умеют.

[WwWwW]

Автор Alexander

Да я не то, чтобы уж расстраиваюсь... но всё ж понимаю, что у того, кто собирается занимаеться пластмассовой попсой или русским шансоном, перспектив гораздо больше... туда в конечном счёте и даже мои друзья, серьёзные музыканты, уходят, потому что там деньги реальные.

Так и в других сферах то же самое. Взяточники и воры больше имеют, чем честные и образованные граждане. Но не всем же во взяточники идти.

Автор Alexander

Нет, это же совсем другое, это внутренние мигранты. Их, правда, очень много и им тоже нужно занять досуг. Но ведь поэтому билетов на Петросяна и не достать - чистая правда. Ну нужен командировочному из Томска Сондхайм? Да ему и "Мама мия" - то не нужна, скорее всего. Ое пойдёт на "Аншлаг" - и будет счастлив.
Я-то имел ввиду настоящих туристов: из Европы, Америки, Азии. Они есть, конечно, но парадокс, как ни странно, в том, что в Москве не очень-то что и есть смотреть...

Мигранты - это те, которые постоянно жить приезжают. А те, которые на день-другой, это тоже внутренние, но все-таки туристы. Вот на них и надо ставку сделать, переманить от Петросяна.

И на Сондхайма в том числе. Если бы у Сондхайма была такая реклама по телевидению, как у Петросяна, то ого-го. Только кто это будет делать?..

Автор Alexander

Графу отменили? Серьёзно?! Не знал. Это низость. Думаю, остаётся одно - просто не ходить на выборы в таком случае. Не хочу я голосовать за Иванова и Медведева. Ничего, в принципе, не имею против них, но - не хочу. Глупо голосовать за "преёмника".
Вот если бы был кандидат типа Вацлава Гавела... даже без особых шансов... но всё, всё, погонят нас отсюда поганой метлой...

А мы шепотом будем, никто не услышит.

Низость не то слово. Сам в шоке нахожусь. И не ходить - смысла нет, без порога явки это никому ничего не скажет. Типа Гавела, наверное, Буковский будет, но ему из-за гражданства не дадут баллотироваться.

Я думаю, если совсем безнадега будет, пойти и на бюллетене написать все, что думаю. Он получится недействительный, но голос кому попало не отдам.

[Mr. Black]

Интересно, что тема перешла от мюзиклов к ситуации в стране.

Вообще по поводу "Что делать?", есть старый еврейский анекдот. Когда Абраму задали вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?". Он ответил: Есть два выхода.
Все: Какие?
Абрам: Шереметьево-1 и Шереметьево-2.

Пардон за оффтопик. Просто про перспективы мюзикла в нашей стране уже все ясно - их нет. Есть перспективы развития музыкальной дурновкусицы. Но это уже совсем оффтопик.

[Alexander]

Автор WwWwW

Ну а как её делать? Они ведь ездили и ездили, пока "42 улица" шла... при полупустых залах. И ходили на Петросяна.
Как очень точно сказал (спел) Гребенщиков: "Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране..." - ну лучше и не сформулируешь.

Да у Сондхайма такой рекламы, думаю, и в Америке нет.
С Сондхаймом вообще загадка. Ладно простой народ - его ведь и в профессиональной среде у нас не знают. Неизвестное имя. Ну, знает Журбин. Но в Союзе композиторов московском его имя ничего никому не говорит, я вас уверяю.
Более того. Я уверен, что когда выйдет на экраны "Свини Тодд", у нас и тогда по-большому счёту это имя останется в тени. Все лавры достанутся Джонни Деппу и Тиму Бёртону. Вот увидите.

.

Я, пожалуй, тоже так сделаю - если совсем уж не будет достойной альтернативы.

[Alexander]

[quote=Mr. Black]

Интересно, что тема перешла от мюзиклов к ситуации в стране.

Вообще по поводу "Что делать?", есть старый еврейский анекдот. Когда Абраму задали вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?". Он ответил: Есть два выхода.
Все: Какие?
Абрам: Шереметьево-1 и Шереметьево-2.

Замечательно! Я почему-то раньше его не слышал.

Пардон за оффтопик. Просто про перспективы мюзикла в нашей стране уже все ясно - их нет. Есть перспективы развития музыкальной дурновкусицы. Но это уже совсем оффтопик

.

Оффтопик, конечно - а что ж делать, если в разделе "Мюзиклы в России" писать и говорить не очем?

[Harry]

Автор WwWwW

Про туристический город - не вполне согласен. Потому что Будапешт - хоть и столица, но спектакли там идут на венгерском. Думаю, это ограничивающий фактор. Точно не знаю, нужна статистика, но предполагаю, что доля иноязычной публики - не определяющая в Будапеште.

То что мадьярский язык есть ограничивающий фактор - это бесспорно. Вообще во многих странах Европы с не столь распространенными языками как английский, более 90% публики местная, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление, в том числе когда был там и смотрел венгерскую Прекрасную игру. Первое ощущение от живого просмотра мюзикла на венгерском, эстонском или финском - это то что ты страшный фанат и маньяк. А какой зрительский контингент был на той же финской Лизке (тут кстати есть достаточно свидетелей помимо меня)?
Исключение разве что Вена составляет - там были на шоу мною япошки замечены. Шоу, правда, было РиДжем
Поэтому если говорить о туризме - то лишь о внутреннем. Москве кстати, его не хватает не менее, чем привлечение иностранных туристов.

[WwWwW]

Автор Alexander

Ну а как её делать?

Есть специалисты для этого, маркетологи называются. Думаю, это не архисложная задача. Вон, даже в Лондоне маркетинг весьма активный - весь город заклеен афишами, на каждом вокзале, в каждом отеле - бесплатные театральные путеводители, по редио и телевидению постоянно передачи выходят. Просто этим надо заниматься всерьез и надолго.

Автор Alexander

Более того. Я уверен, что когда выйдет на экраны "Свини Тодд", у нас и тогда по-большому счёту это имя останется в тени. Все лавры достанутся Джонни Деппу и Тиму Бёртону. Вот увидите.

После Призрака оперы лавры тоже в основном Батлеру достались. Как и после Чикаго - Кэтрин Зета-Джонс и Рене Зальвегер. Это, видимо, объективный закон кинематографа.

Автор Mr. Black

Интересно, что тема перешла от мюзиклов к ситуации в стране.

Потому что это тоже вписывается в название топика - "что день грядущий нам готовит".

Автор Harry

Поэтому если говорить о туризме - то лишь о внутреннем. Москве кстати, его не хватает не менее, чем привлечение иностранных туристов.

Москвичи, вы меня удивляете. Мест в гостиницах нет, все забито! И это не только в этом году. В прошлом году я для себя в августе еле-еле нашел номер. И то только потому, что за месяц бронировал. Я бы понял, если бы туристов не хватало в Ярославле или Петропавловске-Камчатском. Но в Москве... не смеши меня. )