Что день грядущий нам готовит?

[Alexander]

[quote=Oban]

Одно успокаивает. Ни Фор Сизонс ни Билли Джоэля, ни Бич Бойз на нашем рынке ходовым товаром назвать нельзя. Вспоминается, правда, одно подобное шоу, но я не верю, нет - я не хочу верить, что Богачёв откопает на свалке Бродвея "Леннона"

Но "Куин"-то на российском рынке - ходовой товар! Не Бич Бойз же! А не покатил WWRY...

[Alexander]

[quote=WwWwW]

Мне кажется, у нас Чесс могли бы пойти. Потому что от АББЫ, и на этом можно попытаться сыграть.

Может, и пошли бы. Но они и шли - моссоветовская "Игра" Это было очень плохо, но как репертуарный спектакль (абсолютно контрафактный) вроде пользовались успехом. Но так его 2-3 раза в месяц играли!

И еще Эвита. Потому что это "от автора Иисуса Христа Суперзвезды", которого у нас тоже давно знают, и в той же стилистике

Да не нужна русскому народу эта тётка аргентинская! Вспомните: альбом с "Иисусом" имел фантастическую популярность на территории СССР, у каждого уважающего себя меломана эта запись была. Хотя официально "Иисус" был почти под запретом. А альбом с "Эвитой" , когда был записан, никого у нас не интересовал, хотя так же имел возможность "проникать" на территорию СССР. Я помню эти времена, я помню, что в начале 80-х слушали в Москве, например. "Иисуса" слушали. "Эвиту" - нет. Народ сам выбирает. Это и есть естественный отбор, и он - самый верный и честный. То же будет и со спектаклем.

[Alexander]

Автор Mr. Black

По поводу "Короля-льва" и прочего диснеевского... Это должно прокатить в России.

Это невозможно, там весь спектакль построен на афроамериканцах, это - одна из главных "фишек". В Москве профессиональных чернококожих артистов музыкального театра нет. Только Пьер Нарцисс.

[WwWwW]

Автор Alexander

Да, это верно. В России нет таких продюсеров, как Кэмерон Макинтош и Хэл Принс - во всяком случае в области театра. Всё, что мы имеем - это антреприза и её хозяева. Так что ж поделать? Ну НЕТ таких людей. Есть только такие, какие есть - и мы их и знаем, и именно о них вы и говорите. Им и за то, что было, спасибо.

Вроде Стейдж Энтертейнмент появился. Может быть, это как раз те люди, что надо.

Автор Alexander

А какую "нишу" нашли, например, японцы? Разве можно сказать, что у них есть какие-то конкретные предпочтения, и на этом основании делать выводы о каких-то японских приоритетах ? Я вот мало что об этом деле у них знаю. Знаю, что ставили они "Титаник" и "Фантом" Йестона... но что из этого следует? А уж про китайцев совсем мало чего известно - лично мне, по крайней мере. Ну, поставили они, допустим, "Кэтс" - а что из этого можно заключить? "Кэтс" ведь только ленивый не поставил. О какой "нише" тут можно говорить?

У японцев все хорошо, много чего шло у них. И европейские Элизабет, Моцарт, Танц дер Вампир, и т.н. "мировые мюзиклы" Фантомы, Отверженные и Мисс Сайгоны, и чисто бродвейские какие-то спектакли (точно не помню, что-то типа Me and My Girl или Поющих под дождем). Уайлдхорн что-то новое для них написал. Кунце и Левай - тоже. Как сформулировать словами эту нишу, не знаю, не достаточно хорошо владею ситуацией.

Китайский рынок сейчас активно осваивается в плане мюзиклов. Не припоминаю, ставились ли Кошки, но Фантом у них был, Отверженные - были, Король-Лев - был. Думаю, это не конец.

Автор Alexander

Вот честное слово - когда я был в Израиле (в 2002-м), никаких этих дисков я в продаже не видел, и афиш тоже. Если там всё это было, это вовсе не значит, что там это "покатило". "Ниша" - это когда ставят более- менее регулярно. Пусть мало. Пусть - мюзиклы одной направленности (то, что вы перечислили - вещи довольно "разношёрстные"). Пусть в одном театре, наконец. Но РЕГУЛЯРНО. Тогда можно говорить о "нише". Я так это понимаю. А так... ну и где это всё?

Ну, не знаю, откуда-то ж эти диски взялись. Причем Продюсеры - явно не древняя вещь, если даже предположить, что "волна", когда ставились Отверженные и Кровные братья, давно спала.

[Andrew]

Полезно вспомнить слова самого Богачева:

Легендарные постановки Эндрю Ллойд-Уэббера, зрелищные мюзиклы Уолта Диснея, бестселлеры-рекордсмены Камерона Макинтоша, супер-хиты Элтона Джона и группы ABBA, многие другие первоклассные музыкальные спектакли – все это станет в скором времени доступно нашим соотечественникам на русском языке... Как в любом жанре, есть хорошие мюзиклы, а есть плохие, удачные и неудачные, великие и провальные. Мы предлагаем вниманию российских зрителей только наиболее успешные из существующих постановок.

Так что Леннона точно не будет

Скромное имхо, что ни Шахматы, ни Эвита не подойдут (увы!). Эвита в принципе известна по фильму, и бури эмоций у широкой публики она не вызывает. А среди рецензий на фильм были и резко отрицательные. Вот, например, и г-н Кеслер что-то про Эвиту нехорошее говорил.

Что же до Шахмат, то реакция широкой публики будет наверное такая: "Что за чушь там за бугром про нас понапридумывали!" Лучше какой-нибудь отвлеченный сюжет. То что от АББЫ - тоже не гарантия. Поставят Кристину из Дювемолы (а хорошо бы!) - думаете народ пойдет? Вряд ли, разочаруются. От АББЫ оптимальный вариант - Mamma Mia.

Печальная мысль меня посещает, что в Москве еще не было мюзикла, игравшего хорошую просветительскую роль. Кроме Чикаго. А он не пошел и лишь укрепил мнение, что мол американское - не для нас. Ну Норд-Ост еще, но он у многих в памяти остался не как мюзикл. И почему-то кажется, что многие любители Норд-Оста любят его за то, что он свой, родной что ли, и мало интересуются зарубежными аналогами. А Кошки (при всей любви к ним) имхо не тот мюзикл, которым надо просвещать публику. Есть знакомые с хорошим вкусом, сильно разочаровавшиеся.

Вот мечта - дождаться Призрака и Отверженных. Но опять увы - Отверженные и им подобные слишком тяжеловесны. А вот Призрак имхо пошел бы, только он дорогущий.

А мне причудилось или где-то здесь на форуме мелькало, что после Маммы будет Оливер?

Автор Alexander

А какую "нишу" нашли, например, японцы? Разве можно сказать, что у них есть какие-то конкретные предпочтения, и на этом основании делать выводы о каких-то японских приоритетах ?

Насколько я понимаю, японцы вообще любят западную музыку.

[charisma]

Не припоминаю, ставились ли Кошки

Кошки в китае ставились.

В Корее тоже с мюзиклами неплохо. Вообще в Азии на руку жанру то, что они всегда с придыханием относились ко всему американскому и европейскому, при этом сохраняя свою собственную культуру.

А у нас и свое не сохраняют и чужому на дают привиться.

Шахматы при правильном пиаре могли бы очень хорошо тут пойти. В принципе, можно было бы устроить и концертное исполнение. Хоров - навалом, найти солистов в принципе тоже можно.

[Alexander]

[quote=WwWwW]

Вроде Стейдж Энтертейнмент появился. Может быть, это как раз те люди, что надо.

Может, это и те люди, но только эти люди сдят пока "под" голландцами, насколько мне известно, и ставят мюзиклы под голландским руководством и на голландские деньги (пусть меня поправят, если ошибаюсь). Ничего плохого в этом нет, но - если голландцам надоест, и они уйдут, то что эти люди самостоятельно будут делать? Сомневаюсь, что своими силами они потянут хоть один "фирменный" мюзикл, а что касается отечественных, то г-н Богачёв заявлял, что они его не интересуют.

Китайский рынок сейчас активно осваивается в плане мюзиклов. Не припоминаю, ставились ли Кошки, но Фантом у них был, Отверженные - были, Король-Лев - был. Думаю, это не конец.

"Король - лев" - это прикольно. Китайские негры... хотелось бы посмотреть.

[Alexander]

Автор Andrew

Печальная мысль меня посещает, что в Москве еще не было мюзикла, игравшего хорошую просветительскую роль. Кроме Чикаго.

.

А вы знаете такой мюзикл? Что значит "просетительская роль"? Как вы это себе представляете ? Мюзиклы все разные. Вот была "42 улица" с настоящими бродвейскими артистами, пример классического Бродвея. Были "Кошки" - пример ну понятно чего. А какое просвещение-то нужно? Любой хороший мюзикл всегда нетипичен, "Призрак" и "Отверженные" в том числе.

[Mr. Black]

В общем - вывод опять надвигается печальный - не нужен России мюзикл. Поэтому и перспективы обсуждать не имеет смысла

[Alexander]

Ну разве что имеет смысл узнавать, где чего у нас всё-таки собираются поставить... слухами земля полнится.

[Andrew]

Автор Alexander

А вы знаете такой мюзикл? Что значит "просетительская роль"? Как вы это себе представляете ? Мюзиклы все разные. Вот была "42 улица" с настоящими бродвейскими артистами, пример классического Бродвея. Были "Кошки" - пример ну понятно чего. А какое просвещение-то нужно? Любой хороший мюзикл всегда нетипичен, "Призрак" и "Отверженные" в том числе.

Вы, конечно, правы на все 200, я с этим не спорю. Но Вы рассуждаете с позиций знатока. А публика наша сильно отсталая, и она до сих пор не понимает, что такое мюзикл бродвейского и вообще западного образца. Так вот и надо ей популярно объяснить, что мюзикл бывает разным.

Итак, что имеет рядовой неподготовленный московский зритель:
Нотр-Дам - набор песен, объединенных известным сюжетом, большая классическая литература. В принципе неплохо, но наверное Вы согласитесь, что воплощение не самое удачное, к пониманию того, что такое бродвейский мюзикл, не приближает.
42-я улица - рядовому зрителю неинтересно на неродном языке.
РиДж - неделю назад у Журбина был композитор Р. Львович - знаете такого? Так вот он сказал, что мюзиклы типа РиДжа - это вообще попсовая дискотека неважно на какой сюжет - в общем-то верно.
Кошки - пришел рядовой зритель и подумал: "Одна супермелодия и почти никакого сюжета. Вот как выглядит популярнейший в мире мюзикл." Как я и говорил, некоторые мои знакомые разочарованно фыркали: "Бродвейщина!", другие (женского пола) были в восторге, но лишь за счет симпатичных персонажей. Кошки - прекрасный, великолепный мюзикл, но рядовому зрителю пока непонятный.
Мамма Миа - пришел рядовой зритель и подумал: "Надергали популярных песенок, нанизали их на простенький веселый сюжетец - вот настоящий бродвейский мюзикл." (Вот и г-н Троицкий так же думает.)
Остается Чикаго - единственный в Москве бродвейский мюзикл с оригинальной музыкой и крепким сюжетом.

Таким образом, рядовой зритель, вероятно, и не догадывается, что есть на свете мюзиклы - драмы и трагедии с могучей музыкой и могучей драматургией, что есть оперные мюзиклы, что есть блестящие адаптации большой литературы, а есть и яркие небессюжетные спектакли, и так далее (не говоря уже о Сондхайме и ему подобных). Недаром те же Иваси говорили, что когда впервые увидели лондонские мюзиклы, у них произошла революция в сознании. Кошки революцию вряд ли произведут. А вот Сондхайм, Ллойд-Уэббер (типа Призрака, Сансета, Вистла, Прекрасной игры или Женщины в белом) и Шонберг - запросто. Впрочем, публике они и не нужны, у них же есть попса и Петросян.

Тут еще проблема в том, что в Москве сейчас одна площадка. А хорошо бы, чтобы шло несколько мюзиклов разного плана. Вот и показать бы публике разнообразие жанра со всех сторон. Если конкретно, то идея с Диснеем и Уайлдхорном мне нравится, еще бы чего-нибудь типа Аиды (хотя это несколько скользкая вещь) или из предыдущего абзаца. В познавательном плане и Эвита, и Шахматы с Кристиной тоже полезны (только не сейчас и не в одиночестве). Ну Вы и лучше меня знаете, сколько на свете хороших мюзиклов! Да, и еще Норд-Ост возродить. Только все это правильно пропиарить. Эх, чего-то я размечтался...

А вот еще мысль. Почему бы не произвести эту мощную "рекламную" кампанию по ТВ? То есть, почему бы по ТВ не показывать видеоверсии в виде, например, лекционного цикла. Глядишь, польза была бы... Опять размечтался, это же никому не нужно...

[Alexander]

[quote=Andrew]

42-я улица - рядовому зрителю неинтересно на неродном языке.

Да был же перевод!
Бразильские сериалы тоже идут на неродном языке - пойди-ка оторви народ!

РиДж - неделю назад у Журбина был композитор Р. Львович - знаете такого?

Знаю.

Так вот он сказал, что мюзиклы типа РиДжа - это вообще попсовая дискотека неважно на какой сюжет - в общем-то верно.

Согласен.

Кошки - прекрасный, великолепный мюзикл, но рядовому зрителю пока непонятный.

Хм... ну плохо дело тогда совсем с рядовым зрителем нашим... Кошки уже во всём мире "сошли", а нам всё непонятный. Как в том анекдоте: отстали навсегда.

Мамма Миа - пришел рядовой зритель и подумал: "Надергали популярных песенок, нанизали их на простенький веселый сюжетец - вот настоящий бродвейский мюзикл." (Вот и г-н Троицкий так же думает.)

Это, конечно, не так, но... подобных мюзиклов сеййчас довольно много, в т.ч. и на Бродвее. Тенденция-с.

Остается Чикаго - единственный в Москве бродвейский мюзикл с оригинальной музыкой и крепким сюжетом.

Были ещё "Иствикские ведьмы". Была весьма качественная "Энни".


.

Эх, чего-то я размечтался...

Во-во. Приятное занятие, правда?

[Андрей Даров]

Насчет Льва. Там же вроде только массовка черная? Во всяком случае, Скар точно белый
А почему так решительно отметается вампирская тематика?

Еще имхо почему у нас не обретают популярность мюзиклы - потому что не выходят (в массе) диски с отечественным кастами лицензионных постановок. Это бы очень способствовало, а пока записали только РиДЖ, да синглы из Чикаги (или я ошибаюсь?)

[charisma]

А почему так решительно отметается вампирская тематика?

ПОтому что после "Дракулы" Сводобы с ней никто не хочет связываться.

Мамма Миа - пришел рядовой зритель и подумал: "Надергали популярных песенок, нанизали их на простенький веселый сюжетец - вот настоящий бродвейский мюзикл." (Вот и г-н Троицкий так же думает.)

Троицкий двуличен
Зритель так не думает. Во-первых, Мамму не продвигают как Бродвей. Во-вторых у рядового зрителя о Мамме очень хорошие отзывы.

Мюзикл это еще объект продажи. Как продают - это очень важно.

[Alexander]

Автор Андрей Даров

Насчет Льва. Там же вроде только массовка черная? Во всяком случае, Скар точно белый
?)

В том спектакле, что я видел в Лондоне, чёрными были все кроме Тимона и Пумбы, но они были в таком гриме, что и не поймёшь - может, тоже чёрные. А уж главные персонажи точно негры.
Да и массовку такую чёрную в Москве не найти. Это же не просто массовка - это профессиональные поющие и танцующие артисты.
Ну и наконец, странно было бы мюзикл, где музыка откровенно стилизована по африканскую, и события происходят в Африке, и Африкой пропитан буквально каждый сантиметр, делать с белыми артистами.