Элизабет

[Lotos]

Автор Dio

В роли же Тода он произвёл на меня впечатление идеального... Вампира Лестата - нетерпеливый, едва сдерживающий порыв оглушить непокорных смертных (желательно оптом, чтобы не напрягаться) по башке и уволочь законную добычу себе в пещеру.

Вот за это я Лестата и не люблю (и еще много за что). Решительно предпочитаю Армана

Возможно, я неправильно для себя сформировала образ Смерти, ка ктаковой - я именно жду индивидуальности в образе, некого участия в событиях, а не технически отточенной отстанённости

По поводу этого... равно как и по поводу мнения Джулии, что Камараш играет не столько Смертя, сколько дьявола... Знаете, я готова принять и такую, и сякую трактовку данного персонажа, ибо в моем жизненном опыте есть эквиваленты для любой из них.
Снова вспоминается моя любимая Танит Ли - на этот раз сериал "Сказания о Плоской Земле". Так вот, в этом сериале присутствуют ТРОЕ владык Тьмы, равно сильных и равно опасных для смертных. Первый - Азрарн, собственно Повелитель Ночи, хозяин демонов и желаний, для которого смертные - не более чем игрушки; наиболее близок к нашему представлению о дьяволе, хотя и не идентичен ему. Второй - Улум, Владыка Смерти, всегда бесстрастный, делающий то, что должно, но при этом отнюдь не жестокий и даже способный на заключение честного (в отличие от Азрарна) договора. Этот персонаж - отражение представления Танит Ли (и моего) о смерти, согласно которому она - всего лишь служанка жизни и забирает лишь то, что уже и так нежизнеспособно. "Сухие цветы не должны омрачать взор, поэтому их сжигают". И третий - Владыка Безумия, хаотическое создание, которое может выглядеть то прекрасным юношей, то жутковатой тварью, но всегда и над всем смеется и даже своим, так сказать, "коллегам" способен спутать все карты просто ради забавы. Но именно он, влюбившись в незаурядную женщину, не прогибает ее под себя, а оказывается способен подстроиться под нее.
Так вот, Смертя в Лизе можно сыграть как любого из них, и каждый вариант будет по-своему хорош. В общем, Крегер идеально играет именно Улума, даже внешне очень похож - черная фигура с ослепительно белыми волосами. Смею думать, что в 1992 г. он к этой трактовке был ближе, чем в Эссене (не исключаю, что он даже читал соотв. роман Танит Ли - он вышел еще в начале 80-х, а в Европе эта писательница известна куда больше, чем у нас. Кстати, там тоже есть момент, когда мать принимает Улума, явившегося за ее умирающим ребенком, за врача )
С двумя остальными, кого я видела, несколько сложнее. Халал-Собу ближе к Азрарну, но и от Владыки Безумия там кое-что есть, этакое игривое изящество и склонность к манипуляторству (особенно в сцене заговора венгров). В общем и целом именно он создал образ, который наиболее сильно действует лично на меня любимую (и уже включен в топовую тройку персонажей "долго не смотри, а то ослепнешь" ).
Что касается Камараша, то для Азрарна ему немного не хватает некого величия, или уверенности в своем праве... не знаю, как назвать. Устойчивости. Для Владыки же Безумия не достает иронического отношения к происходящему. Не покидает ощущение, что персонаж Камараша - не тот или другой из упомянутых мной хозяев Тьмы, а человеческая аватара одного из них с немного усеченными возможностями.
Но и тот, и другой, и третий образы мне равно интересны как с идеологической, так и с эстетической точки зрения.
Вообще "Элизабет" - вторая для меня вещь после Стармании, которую правильнее всего воспринимать именно в совокупности версий, такой мозаичной многомерности. Этим она для меня и ценна - неистощимыми возможностями для игры в бисер .

[Dio]

Лестата и я терпеть ненавижу, и Армана я тоже нежно и преданно, но это не мешает мне использовать его в качестве эталонного бойцовского вампирского недоразумения.

Что касается высказываний вроде

Камараш играет не столько Смертя, сколько дьявола

то тут я не согласная. Мне сказано - Смерть, значит, я принимаю это, как данность - ну вот такой он, а вовсе не такой, каким я его себе представляла. А дальше уже просто оцениваю для себя - нравится-не нравится, притягивает-отталкивает-никак.

Ну и лично мне-то кажется, что любой спектакль прежде всего правильнее воспринимать живьём . Версии, сравнения - это от безысходности скорее.

[Lotos]

Автор Dio

но это не мешает мне использовать его в качестве эталонного бойцовского вампирского недоразумения.

Классная формулировка! Запру в тайниках сердца

Мне сказано - Смерть, значит, я принимаю это, как данность - ну вот такой он, а вовсе не такой, каким я его себе представляла. А дальше уже просто оцениваю для себя - нравится-не нравится, притягивает-отталкивает-никак.
Ну и лично мне-то кажется, что любой спектакль прежде всего правильнее воспринимать живьём . Версии, сравнения - это от безысходности скорее.

Не знаю... Лично я просто сама по себе люблю анализировать и сравнивать (каковая особенность и привела меня сначала на филфак, а затем в профессиональную критику фантастики). Хотя бывает так, что сравнивать не хочется. У тех же моих любимых французов что Нотр, что РиДж в моем восприятии - эталоны, к которым нет необходимости что-то прибавлять, легко могущие быть испорчены неудачным воплощением. Тот же Призрак Оперы - очень жесткая вещь, его палкой не сломаешь А вот Элизабет оставляет простор для трактовок, и это меня не напрягает, а нравится. Все мюзиклы, как и все люди - разные, но все живые (если настоящие).

[Dio]

Автор Lotos

бывает так, что сравнивать не хочется.

Сравнивать - нет, но мне всегда любопытно, как это может выглядеть ещё - при условии, что произведение нравится. И я сравниваю свои впечатления и эмоции.
К примеру, мне в записи с Мартином намного больше не понравился Лукени-Борхет - на фоне этого неприятия все остальные грешки героев были мелкими и незаметными.

Про Фантома (произведение) особенно не скажу, мне он представляется тоже открытым для разнообразных трактовок, но я его смотрела мало и в принципе не сильно-то и погружалась в сюжет. Не в том смысле, что плохо либретто знаю, а в том смысле, что через себя не пропускала.

Dio, а почему тебе Борхет не понравился?

[Julia Arenn]

Dio, я поняла, что мы с тобой по всем фронтам не совпадаем Нам нравится абсолютно разное

мне в записи с Мартином намного больше не понравился Лукени-Борхет

А мне совершенно наоборот. Борхерта занесла в число любимых исполнителей этой роли наравне с Кайя, Фельдешем и голландским (не-помню-как-его-зовут). Заценить бы еще Грассини...

Снова вспоминается моя любимая Танит Ли

Горько плакаю, потому что в магазинах она мне упорно не попадается

Что касается Камараша, то для Азрарна ему немного не хватает некого величия, или уверенности в своем праве... не знаю, как назвать. Устойчивости. Для Владыки же Безумия не достает иронического отношения к происходящему.

Несогласна. Величия, а уж тем более иронии там пруд пруди. Все ключевые сцены сыграны именно в этом коктейле. А уж если взять "Тени..." - вот уж где величие и торжество смерти.
Есть у Камараша сцена, в которой он раскрывается по полной, и за которую я готова ему простить все остальное: за пару минут мелькают и величие, и презрение, и ирония, и садизм, и похоть, и упоение собственной властью - смерть первой дочери.

[Lotos]

Автор Julia Arenn

А мне совершенно наоборот. Борхерта занесла в число любимых исполнителей этой роли наравне с Кайя, Фельдешем и голландским (не-помню-как-его-зовут). Заценить бы еще Грассини...

Не уверена, что хочу иметь версию с Борхертом ради него одного, но увидеть бы не отказалась. Кстати, по поводу Лукени мы с мужем жестоко не сошлись - мне больше нравится Кайя, а он упорно стоит за венгра Что же до эссенского, то его мой дорогой супруг элегантно обозвал "несколько поцоватым"

Горько плакаю, потому что в магазинах она мне упорно не попадается

Так зайди к Всеволоду и возьми хотя бы на время почитать . Все три книги о Плоской Земле, которые выходили на русском, у него есть.

Несогласна. Величия, а уж тем более иронии там пруд пруди. Все ключевые сцены сыграны именно в этом коктейле. А уж если взять "Тени..." - вот уж где величие и торжество смерти.

"Тени" - согласна. Но в паре мест его излишняя экспрессивность все-таки не позволяет отождествить его до конца. (Муж-то сразу сказал: "Крегер - Улум, Камараш - Азрарн, а Собу - Безумец" - а я начала не соглашаться...)

Есть у Камараша сцена, в которой он раскрывается по полной, и за которую я готова ему простить все остальное: за пару минут мелькают и величие, и презрение, и ирония, и садизм, и похоть, и упоение собственной властью - смерть первой дочери.

Блинн, именно в этом месте меня и оторвали на просмотре дорогие гости, которым пришлось открывать дверь! Но впрочем, все равно я еще буду пересматривать это n+1 раз ради смакования деталей...

[Julia Arenn]

А еще я сегодня прогулялась по одному чудному ресурсу, который посвящен ансамблю Будапештской оперетты. Поняла почему мне не нравится Вагу Бернадетт - Элизабет из второго состава - она похожа на Ксению Собчак (фото 1)
Теперешний грим на Собу мне нравится больше, парень сразу стал в разы симпатичнее (фото 2 и 3)

А когда я увидела 4 и 5 фотки - офигела натурально Сначала долго думала почему это дедушка Ленин вдруг ожил и отрастил себе нехилую шевелюру
Оказалось это господин Долхай, Рудольф будущий изволят кофеек попивать

[Lotos]

Автор Julia Arenn

Поняла почему мне не нравится Вагу Бернадетт - Элизабет из второго состава - она похожа на Ксению Собчак (фото 1)

Есть такой эффект

Теперешний грим на Собу мне нравится больше, парень сразу стал в разы симпатичнее (фото 2 и 3)

Вот тут я тебя немного недопоняла: теперешний - это на данных фото или на тех, что я выкачивала раньше? Схема тут и там в принципе одна и та же, но на выложенных тобой сейчас выполнена несколько тяжеловеснее (и немного по-другому проработаны глаза, но такое различие я словила еще на разных фото по твоей прежней ссылке).

А когда я увидела 4 и 5 фотки - офигела натурально Сначала долго думала почему это дедушка Ленин вдруг ожил и отрастил себе нехилую шевелюру
Оказалось это господин Долхай, Рудольф будущий изволят кофеек попивать

ОЙ БЛИННН! Бывает же такое!

[Julia Arenn]

Автор Lotos

Не уверена, что хочу иметь версию с Борхертом ради него одного, но увидеть бы не отказалась.

*записывает в блокнотик*

мне больше нравится Кайя, а он упорно стоит за венгра Что же до эссенского, то его мой дорогой супруг элегантно обозвал "несколько поцоватым"

А я не знаю, кто мне больше нравится: Кайя или Фёльдеш. Они оба ужасно милые И разные. У Томаша частенько проскальзывает такое злобненькое ехидство и откровенное пресмыкание перед Халалом, и еще мне показалось, что его Лукени сам хотел убить Элизабет. А Кайя, наоборот, плевать хотел и на дер Тода и на суд, и на всех остальных участников этой драмы, ему бы поприкалываться да поиздеваться, но по доброму. И мне показалось, что убивать-то он Лизу, не очень то и хотел, а делал все по приказу вышестоящего начальства. А еще он меня ужасно умилил перед Boote in der Nacht: спел свою реплику с таким грустным и серьезным видом...
Эссенского Лукени зовут Карстен Леппер. Многим он как раз нравится, но для меня он слишком слащав, этакий мелкий и противный гаденыш.
Вот голландский Лукени рулит неимоверно. Выглядит это чудо как запойный алкоголик, при этом он играет персонажа в чем-то похожего на персонажа Кайя, но более...пофигистичного. Дескать, вы меня тут от очередной попойки оторвали, ща я вам понарассказываю всякого.

Так зайди к Всеволоду и возьми хотя бы на время почитать . Все три книги о Плоской Земле, которые выходили на русском, у него есть.

Время, где мне взять время хоть на что-нибудь??? Я и в магазины-то заскакиваю, когда по работе бегаю по городу..

"Тени" - согласна. Но в паре мест его излишняя экспрессивность все-таки не позволяет отождествить его до конца.

Молодой он ишшо. Энергия так и прет. Он так Кролока на ДИФе спел, что мы дружно решили, что Герберту при таком папаше надо быть невидимкой

[Lotos]

Автор Julia Arenn

А я не знаю, кто мне больше нравится: Кайя или Фёльдеш. Они оба ужасно милые И разные. У Томаша частенько проскальзывает такое злобненькое ехидство и откровенное пресмыкание перед Халалом, и еще мне показалось, что его Лукени сам хотел убить Элизабет. А Кайя, наоборот, плевать хотел и на дер Тода и на суд, и на всех остальных участников этой драмы, ему бы поприкалываться да поиздеваться, но по доброму. И мне показалось, что убивать-то он Лизу, не очень то и хотел, а делал все по приказу вышестоящего начальства. А еще он меня ужасно умилил перед Boote in der Nacht: спел свою реплику с таким грустным и серьезным видом...

Видимо, вся разница в том, что я Лукени симпатизирую, а мой муж не очень, поэтому ему понятнее знойный мизантроп, а мне - этакий анархист-безмотивник. Во-первых, я все-таки не могу отделаться от параллели с Че из Эвиты и "Кича" с "О, что за цирк", во-вторых, подобная бесшабашность всегда импонировала мне сама по себе ("в жизни есть только две вещи, ради которых имеет смысл париться - любовь и революция").

Время, где мне взять время хоть на что-нибудь??? Я и в магазины-то заскакиваю, когда по работе бегаю по городу..

В принципе, два из трех этих романов у меня есть и в файлах. Но увы, нет самого потенциально интересного для тебя - второго, того, что про Владыку Смерть

Молодой он ишшо. Энергия так и прет.

Вот с этим не стану спорить, хотя эту энергию и хочется порой назвать дурью . А что до него в роли Кролока... вот такой вариант мог бы мне даже понравиться. Грубой тяжеловесной силы в нем уж точно не будет.

[Julia Arenn]

Автор Lotos

Вот тут я тебя немного недопоняла: теперешний - это на данных фото или на тех, что я выкачивала раньше? Схема тут и там в принципе одна и та же, но на выложенных тобой сейчас выполнена несколько тяжеловеснее (и немного по-другому проработаны глаза, но такое различие я словила еще на разных фото по твоей прежней ссылке)

Теперешний, т.е. на данных фото - 2007. А под прежним я имела ввиду грим, который был в 2004, т.е. на видео.

[Lotos]

Автор Julia Arenn

Теперешний, т.е. на данных фото - 2007. А под прежним я имела ввиду грим, который был в 2004, т.е. на видео.

В таком случае, "теперешний" - просто идеал, как надо делать такие вещи. Ни к одной детали придраться не могу! А видео поставлю несколько раз на "стоп" и посравниваю.

[Julia Arenn]

Автор Lotos

("в жизни есть только две вещи, ради которых имеет смысл париться - любовь и революция").

У Серкана была роль, которая довольно точно подходила под эти слова - Галилео из We Will Rock You.
Вообще, Кайю обожаю с первого просмотра. При всей своей неуемной энергии, он не дает ей выплеснуться наружу, в отличии от того же Камараша, и отдает зрителю своего настроения ровно столько сколько надо. И при том, что он веселый и бесшабашный, он же умеет быть потрясающе серьезным и вдумчивым (видел отрывок, где он Иуду пел - прекрасно)

В принципе, два из трех этих романов у меня есть и в файлах. Но увы, нет самого потенциально интересного для тебя - второго, того, что про Владыку Смерть

Хнык. Я люблю бумажные книги, так что поищу лучше так, но за предложение спасибо.

Грубой тяжеловесной силы в нем уж точно не будет.

Не знаю как на счет грубой и тяжеловесной...но размажет всех на раз два - это к гадалке не ходи.

[Dio]

Автор motor

Dio, а почему тебе Борхет не понравился?

Это риторический вопрос, или правда интересно? Потому что он не совпадает с общим духом шоу, на мой взгляд. Честно говоря, я сама была очень удивлена. Не знаю, как это объяснить точнее - я просто никак не могла понять, как Лукени мог оказаться таким, если он сделал все эти вещи. Самозванец, одно слово. Больше похож на комсомольского вожака, чем на итало кто он там у нас был?