Ну, чем не мюзиклы?

[Ale]

Я вот о чем хотела предложить поговорить...

У нас и на западе разный подход к тому, что называется саундтреком. Скажем, "песня из фильма" на западе обычно идет уже под титры или звучит просто между делом (пример: ДОЛГО ждала я в свое время, когда же зазвучит в фильме "Скарлетт" любимая моя песня Nazareth'а Love hurts...; или Pretty woman - там песни комментируют происходящее, но как бы извне), а у нас "песня из фильма" обычно вставляется в сам фильм и довольно осмысленно (да хоть "Иронию судьбы" возьмем...).

В итоге в буржуинстве имеется четкое деление на собственно фильмы и на мюзиклы (среди которых выделяют, как я поняла т.н. sungthrough и не-sungthrough...), так? А у нас часто получается, что этого деления как бы и нет. Что такое "Д'Артаньян и три мушкетера"? "Труффальдино из Бергамо"? "Гардемарины, вперед!"? Да та же "Ирония судьбы"? Там поют не меньше, чем в "Моей прекрасной леди", но мюзиклами эти фильмы никто не называет, кажется... Э?

Или стоит успокоиться на термине "музыкальный фильм"? Как думаете?

[Hari]

Придётся мне и на эту тему искать диалоги из личной переписки. На этот раз с неким Ю.Д.
Если найду...

[Clyde]

Лично мне кажется, что в России такого деления особенно и нет. Потому что понятия "мюзикл" для фильма не существовало в принципе. Это сейчас "модный" жанр дошел-таки до России и спохватились и давай делить фильмы на мюзиклы и не мюзиклы. В самом деле, если брать за критерий мюзикла можно ли ставить на сцене или нельзя, то даже "Асса" под этот критерий подойдет.

[Ale]

То есть то, что можно поставить на сцене - это мюзикл...
А то, что поставить нельзя - не мюзикл...
Да?
А есть ли вообще хоть что-нибудь, что нельзя поставить?.. Хилософский вопрос...

[Clyde]

Да. Стул на одной ножке со смещенным центром тяжести (-:
Речь не об этом. Если подводить под рамки фильма-мюзикла все те фильмы, где музыки чуть побольше, чем в начале и в конце, то получается, что мюзиклов у нас - выше крыши. А говорят первый российский классический (-:

[Ghera]

Но ведь фильм-мюзикл и собственно мюзикл - вещи разные, как мне кажется.

Дело все в том, что перечисленные тобой, Эль, фильмы являются моими давними любовями...мечтательно поднимаю очи к небу...ах... песни из них невероятно популярны, но... Но!

Основа, тело, так сказать, в них - все-таки не песни, а актерский текст. То есть непосредственно диалоги. А песни самодостаточны, но не представляют собой единого произведения. Альбом типа битловского "Сержанта Пеппера" - да. А вот мюзикл как законченное, цельно и целое произведение... Не знаю.

Так что, по-моему, все-таки "музыкальный фильм". Песни не обрисовывают действие, а дополняют его. Расцвечивают новыми красками. Показывают иной ракурс. Делают объемнее.
(Это даже не совсем я, это Рязанов о песнях в "Иронии судьбы" - заметьте, там нет ни одной

[Ghera]

Упс, оборвалось сообщение... Ну ладно.

... там нет ни одной песни, относящейся конкретно к действию.

[Майор]

Многие фильмы оформляются песнями, включая песни. относящиеся к действию. Но чтобы фильм был мюзиклом, сами герои должны петь и достаточно много в соотношении со spoken dialogue.

[Ale]

Родилось определение:
мюзикл - это то, от чего ничего путного не останется, если исключить из него все песни. :D :D :D

[Z.Janvier]

Особенно из истории про Иисуса.

[Ghera]

Не то что ничего путного, а вообще ничего... кроме либретто Потому как мюзикл без либретто - ну хоть какого-нибудь - рассыплется и превратится в концерт.

[belart]

По моему самое нормальное определение
А фильм это или спектакль это уж так, дело вкуса.

[Hari]

Автор оригинала: Ghera
Не то что ничего путного, а вообще ничего... кроме либретто Потому как мюзикл без либретто - ну хоть какого-нибудь - рассыплется и превратится в концерт.

Вот, вот вот! Вот именно! Либретто -- это сила

[Ale]

Автор оригинала: Hari
Вот, вот вот! Вот именно! Либретто -- это сила

Ghera! Ку-ку!
Люди, заклинило - а что мы называем "либретто"? И что "текстом"? А?
Вот что дали раскопки - http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&qall=1&aid={F35CB720-FA9A-4667-B07C-CBF30C86A8F7}&id=1&fstring1=%u 043B%u0438%u0431%u0440%u0435%u 0442%u0442%u043E&rq=1&onlyname =&newwind=&psize=10&pn=1
(сорри за длинную ссылку... )
В каких-то странных отношениях эти понятия... Текст - часть либретто, э?

[Clyde]

Автор оригинала: Ale

Люди, заклинило - а что мы называем "либретто"? И что "текстом"? А?
В каких-то странных отношениях эти понятия... Текст - часть либретто, э?

Если не привязываться к этой статье - то да. Меня как-то насторожила фраза "Типы Л., их особенности очень многообразны как по содержанию, так и в смысле общего построения, применения стихотворного и прозаического текста, наличия или отсутствия подразделения текста на номера и т. п. ". Но, наверное, люди писали умные. Не то, что я. Лично я считал, что либретто - это полная подтекстовка (слово плохое, но другого не подбирается) произведения, включая авторские замечания по поводу режиссуры. Тексты же- это только то, что говорится/поется. Но это мое мнение как коллекционера и того и другого :)))