"Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"

[Alexander]

Автор Count Fosco

Тодды разные нужны, Тодды разные важны!

Совершенно верно. Проблема только в том, что это КИНО, которое в отличие от множества театральных постановок, где действительно могут быть разные Тодды, делается ОДИН РАЗ, и, условно говоря, НАВСЕГДА. И, кроме того, ДЛЯ ВСЕГО МИРА, который в театре эту вещь посмотреть не может - не везде же её ставят. А кино есть везде. Экранизация - это, своего рода, итоговая черта произведения. Поэтому обидно, что в массовом сознании человечества (кино же весь мир увидит) останется такой бледный и невыразительный в вокальном отношении персонаж - при том, что музыка, которую он должен исполнять, выше всяких похвал.
А два раза мюзикл, как правило, не экранизируют...

[WwWwW]

Автор Count Fosco

Совершенно не шучу. Депп в отличии от г-на Батлера хоть в образ попадает (и в ноты иногда ), не просто картинно завывая и пришепётывая, а какую-никакую эмоцию транслируя.

Просто образ Деппу шире попался, чем Балеру, в него эмоционально попадать легче.

Автор Count Fosco

Согласен с mors, это именно не ломает, не в разрез с ролью. Суинни и такой может быть.

Не ломал меня Майкл Серверис. У него более чем бедный вокал на фоне маститых предшественников. И образу это не вредило, как выяснилось. Лондонский маньяк-парикмахер восемнадцатого века не обязан быть оперным певцом. И я себя успокаивал, что по вокалу Депп может быть похож на Сервериса. Но Серверис ПЕЛ! А Депп "поет". Да ему до Сервериса, как Серверису - до Терфеля.

[Clyde]

Автор Alexander

А два раза мюзикл, как правило, не экранизируют...

А спектакль с Хирном? А концерт с ним же? Уже две видеоверсии.

[charisma]

Ну строго говоря, спектакль, снятый на видео и экранизация - это две большие разницы))

[Clyde]

Ну у многих спектаклей и этого нет.

[Oban]

Автор Clyde

Ну у многих спектаклей и этого нет.

Именно! Ломать стулья о вокале и взывать к памяти вечности, имеет смысл, когда у спектакля нет достойного видеовоплощения (имя им - три легиона, хотя по правде сказать, у ВСЕХ спектаклей, вышедших в последние тридцать лет, ЕСТЬ видеоверсии. И хранятся они в библиотеке Линкольн-Центра. Но увидеть их можно один раз в жизни. И далеко не всем )) ) Свини же благословен двумя хорошими видео. И все интересующиеся - посмотрят к своему удовольствию.

Вы же не хотите сказать, что ТБ снимает экранизацию для тех, кто знает и любит Сондхайма? Его целевая аудитория несколько другая, мягко выражаясь. Которой качество вокала пофигу. Это для нас Джонни не поет. А для девочки Мэгги из Коннектикута, измочившей всю подушку слезами о Джеке Спэрроу, он ещё КАК ПОЁТ.

[WwWwW]

Автор Oban

Вы же не хотите сказать, что ТБ снимает экранизацию для тех, кто знает и любит Сондхайма? Его целевая аудитория несколько другая, мягко выражаясь. Которой качество вокала пофигу.

Не помнимаю, зачем противопоставлять. Был прекрасный фильм "Вестсайдская история", где и спели превосходно, и сыграли, и станцевали, и широкой аудитории при этом угодили. Почему бы не равняться на такие примеры?

И потом, если твоей целевой аудитории наплевать на вокал, зачем вообще браться за экранизацию мюзикла? Снимай фильмы без песен и не выпендривайся. Но уж коли взялся - будь добр соответствовать всем требованиям.

[Alexander]

Автор Clyde

А спектакль с Хирном? А концерт с ним же? Уже две видеоверсии.

Экранизация - это совсем другое. Видеоверсии эти у нас в стране никто не видел и не увидит, кроме нас, посвящённых. Фильм же пройдёт по кинотеатрам всего мира, потом выйдет на ДВД, (которое будут продавать в переходах метро), потом его покажут по ТВ и тоже по всему миру. Есть же разница?
Ни первой, ни второй, кстати, видеоверсии СТ я НИ РАЗУ не видел, например, на Горбушке, хотя бываю там часто.

[Alexander]

[quote=Oban]

Вы же не хотите сказать, что ТБ снимает экранизацию для тех, кто знает и любит Сондхайма? Его целевая аудитория несколько другая, мягко выражаясь. Которой качество вокала пофигу. Это для нас Джонни не поет. А для девочки Мэгги из Коннектикута, измочившей всю подушку слезами о Джеке Спэрроу, он ещё КАК ПОЁТ.[/

Ну понятно, конечно. Но я совершенно согласен с WWW - зачем тогда мюзикл снимать, если там никто петь не умеет? У меня было сильное подозрение, что Бёртону очень нравится сама история (которая действительно сделана лихо), и музыка только напрягает. Ему дай волю - снимал бы просто триллер. Но - не дали, и пришлось дело с музыкой иметь. Которая для него, судя по всему, в его фильме - не главное.

[Clyde]

Автор Oban

И хранятся они в библиотеке Линкольн-Центра. Но увидеть их можно один раз в жизни. И далеко не всем ))

Я представляю себе эту картину маслом: человек, размазывая слезы от счастья, смотрит в этом центре видео какой-нибудь "Мисс Сайгон". На финальном аккорде заходит человек с двустволкой. "Ты слишком много видел", говорит он. Занавес (кровавый).

Автор Alexander

Ни первой, ни второй, кстати, видеоверсии СТ я НИ РАЗУ не видел, например, на Горбушке, хотя бываю там часто.

Если суслика не видно, это еще не значит, что его нет. Я лично видел (правда достаточно давно) концерт СТ на Горбушке. В Пурпурном легионе когда-то видел и спектакль.

[WwWwW]

Автор Alexander

Но я совершенно согласен с WWW - зачем тогда мюзикл снимать, если там никто петь не умеет?

Вот именно. С таким же успехом можно было фильм-балет с Деппом снять. Щелкунчик. Ну и что, что он танцевать не умеет, главное - на девушек с ютьюба произвести впечатление. Такая целевая аудитория.

[Oban]

если твоей целевой аудитории наплевать на вокал,

Слава всем дежурным, это не моя целевая аудитория. Джонни не менее вокалист, чем Джей Зи и Джа Рул вместе взятые. (это я продолжаю исследовать фонотеку девочки Мэгги из Коннектикута )) )

Фильм же пройдёт по кинотеатрам всего мира, потом выйдет на ДВД, (которое будут продавать в переходах метро),

Вы ещё скажите, что это потому что там Свинни Тодд В 2006 году британское телевидение экранизировало пьесу Бойда (как кино, а не как спектакль). И даже выпускало ее на DVD носителе. Прошло незамеченным. Кстати, недавняя экранизация и несвободные права - видимо одна из тех причин, почему ТБ пришлось остановиться на мюзикле, а не на истории вообще.

Любопытно, Тим ещё ни разу не выступил с объяснением, почему на экранизацию мюзикла он взял совершенно непоющих актеров (в классическом понимании поющих, а не на уровне Джей Зи и Джа Рула) . Или, почему он, взяв Деппа, не пошёл по пути Уотерса и не наложил на его губы чужой вокал. Или почему, он вырезал/сократил песни. Зато в наличии "кровищщщщи" он заверяет почти в каждом интервью. Видимо, для него качество джонниного и прочих (из поющих там только одна Лора-Мишель) вокала играет третьестепенную роль.

На финальном аккорде заходит человек с двустволкой.

Зачем так жестоко? Во-первых, не на финальном аккорде, а сразу после увертюры, во-вторых, не человек с двустволкой, а пускают газ

В Пурпурном легионе

В ПЛ можно купить и то, и то.

[Count Fosco]

Автор Alexander

Ему дай волю - снимал бы просто триллер. Но - не дали, и пришлось дело с музыкой иметь. Которая для него, судя по всему, в его фильме - не главное.

Вот тут я с вами не соглашусь. Для Бёртона музыка в фильме - как раз таки одна из самых главных составляющих. Она добрых три четверти той самой "готишшной атмосферы" составляет, что в "Сонной лощине", что в "Кошмаре перед Рождеством" (список смело можно продолжать ). У Сондхайма этой атмосферы хоть залейся, поэтому скорее всего именно его "Суинни" был выбран (а не просто экранизация пьесы). Пение будет лёгким бонусом к основному блюду.

Автор Alexander

Ни первой, ни второй, кстати, видеоверсии СТ я НИ РАЗУ не видел, например, на Горбушке, хотя бываю там часто.

Концерт в своё время в "Десятке" в Питере валялся-валялся, аж плесенью покрылся, пока его добрые люди не нашли. Правда, это скорее исключение из правил, но всё-таки.

Кстати, по поводу вокала: тут я тоже на одном мелкопоместном форуме дискуссию развёл по поводу "пения" ДД, так мне сразу ответили, что, мол, Бёртон плохих фильмов не снимает, Депп плохих ролей не играет, а пения вообще никто не заметит. Так ответило болшинство Машей и Миш, которые там тусовались. Целевая аудитория вполне удовлетворена "кровищей". Захотят большего - достанут, возможности есть

[Alexander]

[quote=Oban]
В

2006 году британское телевидение экранизировало пьесу Бойда (как кино, а не как спектакль). И даже выпускало ее на DVD носителе. Прошло незамеченным.

Вот это интересно. А где можно достать (если можно)?
Я помню только киноверсию с Беном Кингсли 10-летней давности. Тоже прошла незамеченной.

Видимо, для него качество джонниного и прочих (из поющих там только одна Лора-Мишель) вокала играет третьестепенную роль.

Вот и я о том же.

В ПЛ можно купить и то, и то

.

Насколько я знаю - не купить, а ЗАКАЗАТЬ. И ждать месяц. Что совсем не одно и то же, и рассчитано только на знающего и подкованного пользователя, а не на рядового, зашедшего "с улицы". Я сам так и заказывал. А на прилавке не видел ни разу.

[Alexander]

[quote=Count Fosco]

Вот тут я с вами не соглашусь. Для Бёртона музыка в фильме - как раз таки одна из самых главных составляющих. Она добрых три четверти той самой "готишшной атмосферы" составляет, что в "Сонной лощине", что в "Кошмаре перед Рождеством" (список смело можно продолжать ). У Сондхайма этой атмосферы хоть залейся, поэтому скорее всего именно его "Суинни" был выбран (а не просто экранизация пьесы).

Но дело в том, что "Мёртвая невеста" и "Кошмар перед Рождеством", хоть и музыкальные фильмы, но песенки там довольно простые, там действительно вокала на уровне Деппа - вполне достаточно. А СТ - другой уровень сложности всё-таки, поэтому и требования выше.
А так - разумеется, саундтрек есть саундтрек, и он для любого голливудского блокбастера имеет большое значение.

Пение будет лёгким бонусом к основному блюду.

Вот в этом-то, понимаете, и главная ошибка. Потому что в экранизации СТ всё остальное должно быть бонусом к пению (сиречь - музыкальным номерам), как и положено настоящему мюзиклу.

Концерт в своё время в "Десятке" в Питере валялся-валялся, аж плесенью покрылся, пока его добрые люди не нашли. Правда, это скорее исключение из правил, но всё-таки.

Я тоже в "Союзе" однажды случайно наткнулся на "Saturday night"(CD) Cондхайма. По-моему, это был единственный экземпляр на всю Россию, а я - единственный покупатель. Чудеса случаются.

Кстати, по поводу вокала: тут я тоже на одном мелкопоместном форуме дискуссию развёл по поводу "пения" ДД, так мне сразу ответили, что, мол, Бёртон плохих фильмов не снимает, Депп плохих ролей не играет, а пения вообще никто не заметит.

Да, такая точка зрения нам знакома.