Что день грядущий нам готовит?

[Tatevik]

Автор charisma

Вы знаете, до эры великих географических открытий в Европе и не подозревали, что Америка существует. Видимо, вы просто для себя американскую композиторскую школу пока не открыли.

Да уж, после двух лет стажировки там сделать это было очень трудно .

Если серьезно, то, мне кажется, мы разный смысл вкладываем в понятие "композиторская школа". Американская академическая композиторская школа, может, и могла бы существовать самостоятельно, если бы в свое время пошла несколько иным путем, а не начала служить нуждам голливуда.
Для формирования школы нужна не только формально-теоретическая база, но и мощный культурный пласт. Который у Америки безусловно был, в первую оченредь в "черных" корнях. Но американские академисты не пошли по этому пути. Они решили вступить на путь следования европейской школе. Опыт Гершвина по сочетанию американских истоков с академизмом для меня лично так и остался непревзойденным. Сразу оговорюсь, что речь идет не о персонаялиях. Композиторы-американцы, замечательные и талантливые, бесспорно есть. Нет именно школы. Потому как школа - есть традиция, преемственнность, со своими яркими особенностями, передающимися из поколения в поколение, системными чертами и т.п..
Точно также нет польской школы, хотя был Шопен, нет чешской, хотя был Дворжак.

[charisma]

Два года стажировки это внушает, конечно. Мнение, которые вы сейчас изложили, разделяют американские музыковеды? И что насчет русской школы?

И еще, может быть, вы посоветуете, каких авторов можно на эту тему (тему американской композиторской школы, ее наличия или отсутствия), почитать?

> нет чешской, хотя был Дворжак.

А почему тогда Сметана считается основателем чешской композиторской школы?

[рамтамтаггер]

Tatevik, простите, что влезаю, но если, как вы говорите, нет американской композиторской школы, то получается, грубо говоря, что композиторы бродвейские и французские - это одна школа что ли? Я просто разобраться хочу.

[Tatevik]

Автор charisma

Русская оперная композиторская школа формировалась под влиянием итальянской и немецкой, но почему-то мы не отказываем нашей музыке в самобытности.

Тоже самое и с Америкой. Эта нация эммигрантов, и нет ничего странного в том, что тамошняя культура - это сплав тех культур, носителями которых были эммигранты.

Поэтому насчет композиторской школы вы совершенно неправы, Татевик. И если бы ее не было, я бы не смогла бы вам перечислить довольно приличный список американских композиторов, в творчестве которых есть приемственность.

Влияние и самобытность - весьма разные вещи. Первое второму не мешает.
Русские композиторы опирались на свои музыкальные корни, на свои исконные сюжеты. Спасибо Глинке. Русская школа - это прежде всего, этническая направленность, в музыке и сюжетах, меньшее внимание крупной форме, нежели у тех же европейцев, и много других мелких черт, характерных для мнооооогих поколений. Школа так и формируется - в поиске, если хотите, национального пути. пути.
И страшного в сплаве культур нет ничего, но вот как раз в американской академической музыке сплава-то , по настоящему яркого и самобытного, не получилось. То есть он, бесспорно есть, но не в том объеме, в котором мог бы быть. Прошу заметить , что я сейчас говорю не о мюзиклах. И не о поп-музыке и не о джазе - там как раз этот сплав вполне себе есть, и в этом успех и американской попсы, и джаза и всего-всего.
Я вот в свое время на Кейджа подсела, да так, что не стащить))). замечательный, прекрасный. Но где там американская школа?
Перечислять мне список композиторов не надо. Вы мне лучше расскажите, что является характерными чертами американской академической школы в вашем понимании.

[charisma]

Автор рамтамтаггер

Tatevik, простите, что влезаю, но если, как вы говорите, нет американской композиторской школы, то получается, грубо говоря, что композиторы бродвейские и французские - это одна школа что ли? Я просто разобраться хочу.

Американцы, панимаишь, это такие чуваки без роду и племени, которые тырят все у Старого Света.

[Tatevik]

Автор рамтамтаггер

Tatevik, простите, что влезаю, но если, как вы говорите, нет американской композиторской школы, то получается, грубо говоря, что композиторы бродвейские и французские - это одна школа что ли? Я просто разобраться хочу.

Я говорю об академической школе, школе преподавания, школе формирования композитора как создателя формы, оркестровки, как философа и ремесленника.
Мюзиклы далеко не всегда пишут композиторы академисты, и о них сейчас речи не идет. Авторы французских мюзиклов в моем пониманиее вообще не являются композиторами. Почитайте , например, биографию Пресгурвика.

[Tatevik]

Автор charisma

Два года стажировки это внушает, конечно. Мнение, которые вы сейчас изложили, разделяют американские музыковеды? И что насчет русской школы?

И еще, может быть, вы посоветуете, каких авторов можно на эту тему (тему американской композиторской школы, ее наличия или отсутствия), почитать?

> нет чешской, хотя был Дворжак.

А почему тогда Сметана считается основателем чешской композиторской школы?

Это мнение, (только по секрету ), разделяет американская пофессура, ибо коренных американцев там раз-два и обчелся, сейчас-то их, коечно больше, но повторюсь, их как раз учили англичане, русские , поляки, евреи и армяне, поэтому они знают, что говорят))).
Про Сметану... Кем считается? Советское музыковедение считало и Шоепна основателем польской композиторской школы. дальше что? Это не значит, что она была на самом деле. Вообще, с Чехией, пожалуй, возьму свои слова назад, там не все так однозначно. Там действительно была традиция. Но понятие ШКОЛА туда я бы тоже применяла с осторожностью - по нескольким причинам. Вообще слово "считается" - очень такое... неправдивое что ли, не показательное. Особенно в том, что касается музыковедения. особенно в том, что касается советского музыковедения. Сколько ляпов в свое время там в учебниках понаделали - ужОс))).

[charisma]

Мы с вами, Татевик, как-то изящно соскачили с американского музыкального театра на американскую академическую музыку. Меня интересовало понятие школы - не привязанное к тому или иному музыкальному направлению. Поэтому и привела примеры из академической музыки. Но мы с вами начали, кажется, с композиторов, которые сочиняли для музыкального театра. Давайте говорить о нем - тут я немного информированнее (кстати, я поэтому у вас и спросила о литературе, чтобы восполнить пробелы применительно к американской музыке в целом), чем если говорить об американской академической музыке. И все-таки, я правильно понимаю, что в американской театральной музыке тоже нет школы?

Анонимная американская профессура, Татевик, для меня не авторитет)

[Tatevik]

Почему анонимная?)))
Вполне себе открытая, известная , замечательная и заслуженная))).

Я не говорю, что не существует американской школы в создании произведений муз. театра. Как раз наоборот. здесь даже скорее не школа, а традиция именно. И традиция эта не академическая. Она такая с налетом где-то джаза, где-то попсы... И имеет свое яркое лицо. Которое у меня как раз вызывает не столько любовь, сколько уважение. См выше. Речь шла, если я не ошибаюсь, что лично мне наиболее симпатично в муз. театре современном. а также чему у кого стоит учиться и чему. Я говорила о чисто академической традиции в музыкальном театре и в мюзикле в т.ч., что лично мне более близко. И эта традиция практически в идеальном вопрлощении представлена у европейцев. Именно у них, я считаю, и стоит учиться музыке и получать академическое образование. Можно и у американцев - почему же нет, но только ради чего? Академическое образование в америке далеко не самое лучшее в мире. Я бы предпочла Англию. австрию или Италию))). Сразу оговорюсь, что если бы я занималась музыкой современной, у меня бы даже выбор не стоял, куда ехсть , только в Штаты. Каждому свое.

[charisma]

Вполне себе открытая, известная , замечательная и заслуженная))).

у которой нет имен, раз вы их не приводите, или они ну ооочень секретные)

Я что-то не понимаю, что такое чисто-академическая традиция в музыкальном театре)) Речь идет о традиции как о совокупности тех черт, которые вы где-то там выше перечислили? Или о влиянии академической музыки на музыкальный театр?

[Spadya]

Автор Alexander

Нет, Коэн тоже отмороженный. А потом - они-то зомби, да музыка-то энергичная, в ней столько страсти...

А в этом и конфликт!

[Spadya]

Автор Tatevik

Противоречите самы себе , говорите про отсылы и т.п. и тут же про оригинальность...

Автор Tatevik

Влияние и самобытность - весьма разные вещи. Первое второму не мешает.

Эээ... ммм... Противоречите сами себе, да.

[Марина]

Светыч, в смысле сейчас в Москве трудно кого-то застать, ну и чтоб быстро

Актер, не имеющий блестящей вокальной подготовки не споет ни иисуса христа,

Скажите это в театре Моссовета Где помимо нынешних на ахти каких был Казанчеев Иисусом.

У меня возник вопрос... Высоцкий в кино - это какое пение, актерское или еще какое?.. Ни на какой академизм не променяла бы.

[Alexander]

Автор Марина

У меня возник вопрос... Высоцкий в кино - это какое пение, актерское или еще какое?.. Ни на какой академизм не променяла бы.

Высоцкий - это Высоцкий. Он один и уникален. Как Луи Армстронг. Но он не пел в мюзиклах. При чём он тут?

[Alexander]

Автор Tatevik

Я говорила о чисто академической традиции в музыкальном театре и в мюзикле в т.ч., что лично мне более близко. И эта традиция практически в идеальном вопрлощении представлена у европейцев. Именно у них, я считаю, и стоит учиться музыке и получать академическое образование..

Татевик, по-видимому, Вы несколько иное значение вкладываете в понятие "музыкальный театр", нежели мы (в частности, Света и я). Тут надо определиться с терминами, потому что путаница возникает, и лично я не очень понимаю Вашу мысль. С точки зрения современной терминологии, принятой, во всяком случае, у американцев, опера (классическая и современная) - это НЕ музыкальный театр. Это опера. Поэтому когда Вы говорите о "академической традиции в музыкальном театре, которая идеально воплощена у европейцев", то я пытаюсь сообразить, о ком же речь. Если о Кальмане и Легаре - ну да, тут всё понятно. Но это всё-таки не мюзикл в современном, во всяком случае, понимании. Современный музыкальный ЕВРОПЕЙСКИЙ театр - это кто? Ну, самые известные: конечно, Ллойд-Уэббер, Шонберг (Клод-Мишель который), ещё ряд британских композиторов, наверное (там есть хорошие). Среди немцев (австрийцев) - Сильвестр Левай, я других, признаться, не знаю. Французы? Вы, кажется, не очень высокого мнения о Пресгурвике, а он - один из самых известных. О ком из них можно сказать, что они испытали такое уж влияние европейской академической школы, которое в корне отлично от подобного влияния на американских композиторов музыкального театра? Я бы ни о ком не сказал из перечисленных, если честно...