Что день грядущий нам готовит?

[Mr. Black]

Автор Alexander

Высоцкий - это Высоцкий. Он один и уникален. Как Луи Армстронг. Но он не пел в мюзиклах. При чём он тут?

Прелесть! ))) А в "Хэллоу Долли" за Армстронга, конечно, пел дублер )))) Он был тоже один и уникален )))

ЗЫ. Про Бертона спорить не буду - спорили уже. Вы считаете, что так Сондхайма петь нельзя, а считаю можно, если это соответсвует задумке режиссера. Вы считаете, что фильм Бертона большая неудача, а для меня - это чуть ли не лучшее понимание глубины Сондхаймовской музыки. И "Кампани" также можно спеть. НО!!!!!! Не просто плохо по-актерски спеть, просто потому что вокалу не учились. А спеть в той же стилистике Кэролл Бурнетт, если это будет соответствовать сверхзадаче и стилистике спектактакля. Можно "Хэллоу Долли" спеть как Луис Армстронг, а можно как Барбра Стрейзанд, а можно вообще речитативом. Главное - чтобы было талантливо и в общей стилистике всего произведения.

[Марина]

Александр, он при том, что я против впихивания артистов в рамки: мол играй себе в драме и не высовывайся, а петь чуть-чуть и по особым праздникам. Есть талантливые личности, кому дано реализоваться и в музыкальном театре, и пусть творят на радость себе и зрителю. В любом случае, среди профессиональных певцов не так просто найти настоящих актеров, и слава Богу, что возможна миграция между видами искусства, - вон Трофимов например думает, что он лучший во вселенной вокалист, на все жанры и образы мастер, но луженая глотка и мнимый артистизм не помогают привлечь аудиторию и проникнуть в сердце, вызвав простую человеческую эмоцию. А караченцовские хрипы, причем по нотам, попадают в точку, да что там - Сочинителем и то Смеян был несравненно лучшим, и мне жаль, что сейчас роль оккупирована Трофимовыми, - не будет уже того впечатления (про Резанова молчу).

[Alexander]

[quote=Mr. Black]

Прелесть! ))) А в "Хэллоу Долли" за Армстронга, конечно, пел дублер )))) Он был тоже один и уникален )))

Это был сарказм?

ЗЫ. Про Бертона спорить не буду - спорили уже. Вы считаете, что так Сондхайма петь нельзя, а считаю можно, если это соответсвует задумке режиссера.

Я на это могу только привести слова Кола Портера: "В мюзикле все работают на КОМПОЗИТОРА". Иными словами - на материал, из которого состоит мюзикл, а не на режиссёрскую концепцию. Это - точка зрения.

И "Кампани" также можно спеть. НО!!!!!! Не просто плохо по-актерски спеть, просто потому что вокалу не учились. А спеть в той же стилистике Кэролл Бурнетт, если это будет соответствовать сверхзадаче и стилистике спектактакля.

Артём, Вы упорно - либо намеренно избегаете, либо не хотите видеть того, о чём я сказал: в Company есть хоровые и ансамблеые номера, оторые НЕВОЗМОЖНО спеть ни в какой стилистике кроме той, что будет называться либо ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ИСПОЛНЕНИЕМ, либо САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Ничего не имею против самодеятельности, хотя терпеть не могу. Вы по прежнему игнорируете этот аспект, поэтому мои аргументы против "актёрского пения" в постановке мюзикла Company исчерпаны.

[Alexander]

[quote=Марина]

Александр, он при том, что я против впихивания артистов в рамки: мол играй себе в драме и не высовывайся, а петь чуть-чуть и по особым праздникам.

Я тоже против рамок, но я также и против непрофессионализма. Если уж взялся петь - пой как надо. Возьми педагога. Занимайся. НЕ БЕРИСЬ ПЕТЬ ТО, ЧТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, пой только то, что у тебя звучит, чтобы не выставить себя в глупом виде. Ну и т.д.
Смеян, кстати - профессиональный певец и музыкант, а не "поющий актёр".
Именно поэтому Высоцкий не лез туда, куда ему было лезть не надо - в мюзикл и оперетту. Он пел сам и пел своё - по своим правилам. Это другая история.
И ещё. Караченцов с Абдуловым, например, пели в спектакле "Хоакин Мурьетта". Но на записи пластинки поют не они. Они в студии оказались неспособны "вытянуть" то, что вполне было допустимо на театральной сцене, их "забраковали". Об этом сам Рыбников упоминал. Запись - это другое.
Заметьте, даже в нашем старом кино, как только заходит речь о какой-то более-менее серьёзной музыке, посложнее, артистов дублируют. А там, где попроще - ну да, дают иногда и самим спеть.

[Vivo]

Автор Alexander

. ещё ряд британских композиторов, наверное (там есть хорошие).

Фрэнк Уайлдхорн - это британский композитор или я ошибаюсь?

[Alexander]

Автор Vivo

Фрэнк Уайлдхорн - это британский композитор или я ошибаюсь?

Американский.

[gega]

А кто такой Трофимов? Простите, я просто не знаю...

[рамтамтаггер]

Автор Tatevik

Я говорю об академической школе, школе преподавания, школе формирования композитора как создателя формы, оркестровки, как философа и ремесленника.
Мюзиклы далеко не всегда пишут композиторы академисты, и о них сейчас речи не идет. Авторы французских мюзиклов в моем пониманиее вообще не являются композиторами. Почитайте , например, биографию Пресгурвика.

А, понятно. То есть вы просто уползли от мюзикловых композиторов к академическим. Теперь все ясно
Биографию Пресгурвика читал, благо, она не столь обширна Не пойму, причем тут оно, ну ладно
Насчет польской школы: Глинка же на что-то опирался, когда писал второй акт "Жизни за царя", правда?

Я говорила о чисто академической традиции в музыкальном театре и в мюзикле в т.ч., что лично мне более близко. И эта традиция практически в идеальном вопрлощении представлена у европейцев.

А теперь я не пойму этой фразы как же так, и не композиторы они вовсе, и с академической традицией?.. Уж простите мою голову

[Tatevik]

Автор рамтамтаггер

А теперь я не пойму этой фразы как же так, и не композиторы они вовсе, и с академической традицией?.. Уж простите мою голову

Европейцы и французы - не есть понятия тождественные, не так ли? Академическая традиция - это Вебер, например, в эвите, фантоме и др. Вот Уайлдхорна среди всех прочих американцев выделяю как раз за традиционный европейский академизм. Про французов я оговаривалась особо, что мне симпатичны эти мюзиклы из-за вокала и языка, музыка в них для меня скорее прикладная, как в любой попсе..
По поводу Высоцкого. Его пение не построено на вокале как-таковом. Его песни - это порыв души, средство самовыражения, а не очередная роль и средство заработка. Согласна про студийку Хоакина. Трофимов там был зхамечателен, равно как и в студийной Юноне между прочим. Не уверена, но караченцов без "видеоряда", своей фирменной мимики и пластики быб бы столь же блистателен на пластинке.

[рамтамтаггер]

Автор Tatevik

Европейцы и французы - не есть понятия тождественные, не так ли?

А тут я могу сказать, что британцы себя вообще европейцами не считают лучше всегда уточнить просто

Академическая традиция - это Вебер, например, в эвите, фантоме и др. Вот Уайлдхорна среди всех прочих американцев выделяю как раз за традиционный европейский академизм. Про французов я оговаривалась особо, что мне симпатичны эти мюзиклы из-за вокала и языка, музыка в них для меня скорее прикладная, как в любой попсе..

Давайте все-таки не Вебер, а как-нибудь по-другому? Уэббер, Веббер и тыпы. А то Карл Мария фон вертится в гробу

Тогда у меня новый вопрос ) Что в вашем понимании есть академизм? Просто для моего уха Уайлдхорн - едва ли не большая попса, чем те же французы Вы не подумайте только, что это какой-то наезд или что - мне просто интересно

[Oban]

Автор Tatevik

Вот Уайлдхорна среди всех прочих американцев выделяю как раз за традиционный европейский академизм.

Только с целью уточнить. Вы Фрэнка Уайлдхорна имеете в виду?

Вебер, а как-нибудь по-другому? Уэббер, Веббер и тыпы.

а ещё лучше Ллойд-Уэббер. Ллойд это не имя

А кто такой Трофимов? Простите, я просто не знаю...

Я полагаю, имеется в виду Геннадий Трофимов, актёр "Ленкома", первым спевший роли графа Резанова, Хоакина и Смерти на студийных записях "Юноны" и "Звезды и Смерти" в 1975 и 1980 году несоответственно.

[рамтамтаггер]

Автор Oban

а ещё лучше Ллойд-Уэббер. Ллойд это не имя

Начать всегда можно и с малого

[Alexander]

[quote=Tatevik]

Академическая традиция - это Вебер, например, в эвите, фантоме и др.

Это не традиция, это скорее стилизация. Особенно в "Фантоме". Этакой мюзикл а-ля Пучинни. Уэббер ни до, ни после такого не делал, да ещё и учитывая, что он вообще - рок-н-ролльный чувак, и не скрывал этого никогда. Для него "академизм" - это, скорее, игра.

[Oban]

Автор рамтамтаггер

Начать всегда можно и с малого

а, ну если с малого, тогда "ЭЛУ" или "Лорд" будет в самый раз.

[Winnifred]

Автор Oban

а, ну если с малого, тогда "ЭЛУ" или "Лорд" будет в самый раз.

вот с этим товарищем ЭЛУ сколько заморочек...зато академист

не то что с , но он и попроще мужик.....