D Пскове запретили показывать "Иисус Христос - суперзвезда"

[kuma]

[quote=Эрик]Простите, но мы же вас никуда не посылаем, правда? Вот и нас, пожалуйста, не надо никуда отсылать. Первоисточник мы знаем, уверяю вас, не хуже вашего. Не думала оскорбить Вас, отсылая к подобному первоисточнику, тем более, что Вы действительно не очень в материале.Нет, сужет Вы знаете.Но вот просто, навскидку, сопоставьте слова Христа " ...и никтоже от них погибе,токмо сын погибели, да сбудется Писание." ( это об Иуде) и Иуду Уэббера радостно выплясывающего в раю,да ещё после того, как он, Иуда, удавился. Это как ? И такие "соответствия" на каждом шагу; не имею перед собой либретто оперы, чтобы провести более подробный анализ. Да и надо ли?
Не всякое произведение искусства, где фигурирует Христос, является христианским в подлинном смысле. По мере расцерковления искусства всё более проявляется тенденция вкладывать в уста Христа слова, которых он не говорил и всё свободнее трактовать евангельские события.

Что касается истеричности, то это особенности восприятия - в советские времена, помнится, вобще любого рок-певца истеричным называли... Так что кому истеричность - а кому страстность.

(Это мы о страстности Богочеловека говорим? Ведь Христос был только наполовину евреем )

Легко было библейскому Иисусу идти на крест, если он прекрасно знал, что через три дня воскреснет, да еще и, если верить евангелисту Луке, ангел его в Гефсиманском саду "укреплял"! Уверяю вас: этак бы и я на крест пошел - невелик тут подвиг... Ты вот попробуй, пойди на крест, если никакой божественной "крыши" ты не ощущаешь, никакой ангел к тебе в сад не прилетел, а в ответ на твою мольбу о чаше Небеса отвечают этим гениальным грохочущим молчанием!

[( так мы по-прежнему говорим о соответствии оперы и Евангелия?)

Вот где настоящий подвиг! Это ли не идеи христианства?!

Нет, дорогой Эрик, это не идеи христианства. Но Вы напрасно обижаетесь за оперу. Думаю, что в нашу неоязыческую эпоху даже сам факт наличия "оперы про Христа" является своеобразной проповедью. Да и прекрасные музыкальные моменты продолжают прославлять Бога...

[mors]

Иуду Уэббера радостно выплясывающего в раю

??????????????? Где выплясывающего?

Ведь Христос был только наполовину евреем

Как тут не вспомнить фильм "Ширли-мырли"...

[kuma]

М-да. Как-то у нас всё это получается ядовито. А не хотелось бы. Ведь на самом деле религиозное (не церковное) искусство очень важная ступень к осмыслению и познанию. И факт, что люди приходят в Церковь в наше время и через Уэббера и через Булгакова. Просто важно не путать понятия. Время такое...христианство без Христа... На западе Рождество - большой праздник. И все помнят, что вроде бы должно случиться что-то доброе,светлое ... Но что именно? А-а, кто-то родился - и в лучшем случае вспомнят, что это Санта-Клаус.
Всем мыслящим - респект

[Эрик]

Автор Donna

Эрик, ты написал то, что я поленилась Насчет евангельского Иисуса, правда, с тобой не соглашусь: человек-то должен был умереть, и, как любой человек, Иисус смерти боялся.

Он не смерти боялся - он боялся боли и, наверное, позора. А смерти ему бояться было нечего: он совершенно точно знал, что после смерти будет воскресение.

[Эрик]

Автор kuma

Не думала оскорбить Вас, отсылая к подобному первоисточнику, тем более, что Вы действительно не очень в материале. Нет, сужет Вы знаете. Но вот просто, навскидку, сопоставьте слова Христа " ...и никтоже от них погибе,токмо сын погибели, да сбудется Писание." (это об Иуде) и Иуду Уэббера радостно выплясывающего в раю, да ещё после того, как он, Иуда, удавился. Это как?

Да нет, смею заверить вас повторно: я-то в материале. А вот вы где?? Где это вы в рок-опере нашли Иуду, радостно выплясывающего, да еще и в раю?! Что же касается упомянутых слов Христа из 17-й главы Евангелия от Иоанна, то, сопоставив их с рок-оперой, можно видеть полное им соответствие: Иуда гибнет.

Автор kuma

И такие "соответствия" на каждом шагу; не имею перед собой либретто оперы, чтобы провести более подробный анализ. Да и надо ли?

Да раз уж взялись так откровенно "наезжать" на великое произведение искусства, неплохо бы все-таки "отвечать за базар". А то как-то несолидно получается.

Автор kuma

Не всякое произведение искусства, где фигурирует Христос, является христианским в подлинном смысле. По мере расцерковления искусства всё более проявляется тенденция вкладывать в уста Христа слова, которых он не говорил и всё свободнее трактовать евангельские события.

Вот это мне очень нравится! То есть вы точно знаете, что именно говорил Христос, а чего не говорил? У вас что, магнитофонная запись имеется? Библия - в первую очередь литературное произведение, в определенном ключе трактующее некие реальные события. Так что совеременный художник имеет полное право на собственную трактовку библейских сюжетов. А уже наше дело - принимать оные трактовки или не принимать. И тем не менее я не могу припомнить произведение искусства, использующее евангельский сюжет, но при этом не являющееся в той или иной степени христианским. Ну вот разве что роман Мастера в "Мастере и Маргарите" Булгакова. Так и то это мое мнение - думаю, многие с ним не согласятся. Да вот вы и сами считаете, что через Булгакова можно прийти к... э-э... давайте все-таки лучше скажем - к вере.

Автор kuma

Это мы о страстности Богочеловека говорим? Ведь Христос был только наполовину евреем

Господи, а это вы к чему?? Давайте еще и "еврейский вопрос" здесь подымем?!

Автор kuma

Нет, дорогой Эрик, это не идеи христианства.

Да? Почему же?

Автор kuma

Но Вы напрасно обижаетесь за оперу. Думаю, что в нашу неоязыческую эпоху даже сам факт наличия "оперы про Христа" является своеобразной проповедью. Да и прекрасные музыкальные моменты продолжают прославлять Бога...

Ну здрасте, приехали! А я вам о чем толкую?! Так о чем же мы спорим??

Автор kuma

Время такое...христианство без Христа... На западе Рождество - большой праздник. И все помнят, что вроде бы должно случиться что-то доброе,светлое ... Но что именно? А-а, кто-то родился - и в лучшем случае вспомнят, что это Санта-Клаус.

На мой призрачный взгляд, вы это со зла. Возможно, не все проникаются великим христианским смыслом Рождества, но чье именно рождение в этот день празднуется - уверяю вас, люди в курсе.

[kuma]

Библия - в первую очередь литературное произведение, в определенном ключе трактующее некие реальные события. Так что совеременный художник имеет полное право на собственную трактовку библейских сюжетов. :
Если для Вас Библия - в первую очередь литературное произведение, наш диалог не имеет смысла. Ведь тогда оба произведения для Вас стоят на одной доске и одинаково могут подлежать "коррекции".
А вообще я жалею, что ввязалась в перепалку с Вами.

Господи, а это вы к чему?? Давайте еще и "еврейский вопрос" здесь подымем?!
А к тому, что Христос был только наполовину человеком... а наполовину - Богом.

[kuma]

P.S. Если богословски точно - совершенный Бог и совершенный человек.

[Эрик]

Автор kuma

Если для Вас Библия - в первую очередь литературное произведение

А вы будете с этим спорить? Что же она, по-вашему??

Автор kuma

наш диалог не имеет смысла.

Почему же? Смысл всегда есть. А вдруг вы меня переубедите?

Автор kuma

Ведь тогда оба произведения для Вас стоят на одной доске и одинаково могут подлежать "коррекции".

Так ведь любое произведение может подлежать, как вы выражаетесь, коррекции. На то они и произведения. Разве нет?

Автор kuma

А вообще я жалею, что ввязалась в перепалку с Вами.

Простите, в перепалку?! А я-то думал, что у нас вполне себе корректная дискуссия в рамках взаимного уважения...

Автор kuma

А к тому, что Христос был только наполовину человеком... а наполовину - Богом.

И что - наполовину Богу запрещено иметь и проявлять эмоции, что ли?