Что день грядущий нам готовит?

[A.A.A.]

Саш, ну, из пустого в порожнее, чесслово! Почему в области мюзикла мы должны быть впереди планеты всей?! Пусть будут американцы. Да, на здоровье! Они ведь не страдают от своего места в балете. И Макдоналдс нам уже поздно изобретать. Пусть у нас будут скромные "блинные" или там "бабушкины пирожки". Но учиться никогда не поздно, конечно: у бразильцев - играть в футбол, у американцев - играть мюзиклы. Правда, нередко бразильцы обыгрывают родоначальников футбола, но почему-то мне кажется, что нам ни в футболе, ни в мюзиклах лидерство не грозит.

[Vivo]

Автор Alexander

А балет? А опера? Они совсем "не наши", но не только прижились, а ещё мы сумели создать великую русскую оперу, котирующуюся во всём мире, а в области балета впереди планеты всей.

А сколько времени прошло с тех пор, как в России это появилось и стало самодостаточным? На все нужно время, в том числе и на мутацию...

Автор Alexander

Так кто говорит "сразу"? Мы же упоминаем "Весёлых ребят", а это, кажется, 1934 г.?

Это произведение было популярно, потому что его раскручивали и насильно насаждалось с некотрой долей идеологии. Плюс - это КИНОмюзикл

Автор Alexander

Ну во всяком случае в том виде, в котором оно существует - в виде записи - это абсолютно самодостаточное произведение, способное производить впечатление. Я даже не уверен, надо ли ему статвиться на сцене - при наших "умениях" там так можно напортить...

Ну, кому как... для меня мюзикл в аудиоварианте - это еще не мюзикл, так как синтеза там нет.

[Alexander]

[quote=A.A.A.][quote]

Саш, ну, из пустого в порожнее, чесслово! Почему в области мюзикла мы должны быть впереди планеты всей?!

Ну а почему бы и нет, собственно? Что мешает? Что-то мешает...
Нет, ну ладно, не надо быть впереди планеты всей. Но ПОЗАДИ не хочется, вот в чём дело!

Пусть будут американцы. Да, на здоровье! Они ведь не страдают от своего места в балете

А они в области балета, насколько я могу судить, отнюдь не на последенем месте, потому и не страдают. Учитывая, что Барышников и Баланчин туда уехали.

И Макдоналдс нам уже поздно изобретать. Пусть у нас будут скромные "блинные" или там "бабушкины пирожки". Но учиться никогда не поздно, конечно: у бразильцев - играть в футбол, у американцев - играть мюзиклы.

Хорошо бы, чтоб эти слова взяли на вооружение для начала хотя бы педагоги ГИТИСА и других театрально-учебных заведений, а то они всё "Севастопольский вальс" со своими студентами ставят. Тут один театральный институт вознамерился мой мюзикл поставить, я к ним пришёл с ДВД всякими бродвейскими, показал и по их реакции понял, что они вообще в первый раз всё это видят. Челюсти отвисли... Вон, говорю, у вас Горбушка через дорогу - идите и купите, там всё это есть, я там и брал. Через год пришёл (они долго это ставили, учебный процесс) - и понял, что воз и ныне там...Никто ничем не заинтересовался, никто ни на какую Горбушку не ходил... Мюзикл они ставить решили... лень дорогу перейти и пару дисков купить. Ладно бы студенты - и режиссёр их, и педагоги. "У нас самый прогрессивный театр, Станиславский, зачем нам". Так они когда на сцену в итоге вышли, я не знгал, куда со стыда деваться. Мы ленивы и нелюбопытны, прав был А.С...

[Пупсик]

Извините, что вклиниваюсь, ибо, как говорится, не могу молчать.
Во-превых, по поводу самой статьи - то написана она отнюдь не толково, скорее, напротив, весьма однобоко и можно сказать глупо. Всегда проще свалить проблемы в с нашим театром и его убогим репертуаром (в основном, за счет дешевых антреприз, рассчитанных на тупое срубание бабла) на наше бескультурие и ужасы сталинского наследия. Но это бред чистейшей воды. Во-первых, если уж говорить об уровне наших актеров и режиссеров сов. эпохи, то они был на порядок выше того, что мы имеем сейчас. И разруха, как известно, прежде всего начинается в головах, и отсутствия таланта в оных. Посмотрите, как играют в наших современных фильмах, да и многих спектаклях. И вопрос о том, почему у нас не получается так легко и блестяще, как на западе отпадет сам собой. Плюс позиция наших бизнесменов от культуры - побольше урвать, поменьше вложить. С таким подходом никогда ничего хорошего не родится. Но это проблема не государства, а именно тех, кто стоит у руля шоу-бизнеса. Поэтому не надо валить все в одну кучу.
Что же до старых фильмов, вроде "Кубанских казак" или "Веселых ребят", ровно, как и других советских мюзиклов эпохи дяди Джо, то пусть они и были идеологизированы, они были интересны и талантливо сделаны. Песни из них до сих пор поют с удовольствием и на эстраде, и в компаниях. А это уже о чем-то да говорит.
И еще, не могла смолчать по поводу вот этого:

А сказочка - это, допустим, диснеевская "Белоснежка", снятая в эпоху Великой Депрессии. Там нет идеологии, и лжи нет.


Товарищ, Александр, прежде чем приводить подобные аргументы, изучите хоть немного историю голливудского кино! "Белоснежка" снималась не в эпоху Великой Депрессии, а намного позже. В Великую Депрессию в топе были как раз фильмы ужасов ("Франкенштейн", "Дракула", "Мумия" и т.п.) и чернушные фильмы про лихих гангстеров, вроде старого "Лица со шрамом". Да и вообще сравнивать мульты и фильмы некорректно. В нашей "Царевне-лягушке" или "Коньке-горбунке" тоже идиалогии было ноль. Это принципиально другой жанр.
А уж если по гамбурскому счету, то переплюнуть американцев по части идеалогии не удавалось нам даже в эпоху сталинизма. Вы посмотрите их фильмы "про нас" того времени, вроде "Товарища" или "Балалайки" (последний вообще еще и мюзикл). С такой клюквой не сможет соперничать ни одно наше творение про "ненашенскую жизнь".

Все, затыкаюсь и ухожу.

[Oban]

Автор Пупсик

Товарищ, Александр, прежде чем приводить подобные аргументы, изучите хоть немного историю голливудского кино! "Белоснежка" снималась не в эпоху Великой Депрессии, а намного позже.

[историк on]
"Белоснежка" (1937) вышла в свет в самый разгар Великой Депрессии. Более того, меры предпринятые ФДР с самого начала своего пребывания на посту президента в тот год дали сбой, известный как рецессия 37-го. Уровень безработицы вернулся к показателям 1934-го. Из Великой Депрессии стране помогла выйти война, когда правительство начиная с 1940 года стало расходовать огромные средства на ВПК.
[историк off]

[Пупсик]

Пик Депресии в США (а именн там вышла "Белоснежка") и самая ударная волна приходился на 29-33 годы, если верить Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression
Но это не суть важно на самом деле. Вопрос был все-таки немного в другом. А именно в идеологии ее якобы отсутсвии в западных лентах 30-40-х годов

[Alexander]

[quote=Пупсик]

Товарищ, Александр, прежде чем приводить подобные аргументы, изучите хоть немного историю голливудского кино! "Белоснежка" снималась не в эпоху Великой Депрессии, а намного позже. В Великую Депрессию в топе были как раз фильмы ужасов ("Франкенштейн", "Дракула", "Мумия" и т.п.) и чернушные фильмы про лихих гангстеров, вроде старого "Лица со шрамом".

"Великая депрессия (англ. Great Depression) — рецессия мировой экономики, начавшаяся в большинстве мест в 1929 году и закончившаяся в начале 1933. Однако вплоть до 1939 года мир выходил из депрессии, поэтому 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии." (Википедия).

"Белоснежка и семь гномов" (1937)Snow White And The Seven Dwarfs

Кроме того, в период Великой Депрессии в Голливуде снимали свои комедии Чаплин, Б. Китон и много ещё кто.
А кроме того, стремительно развивался киномюзикл.

"Любопытно, что экономические кризисы влияют и на содержание кинофильмов. Ранее были опубликованы исследования, которые показали, что в кризисные годы главные роли получают более возрастные киноактеры. Кроме того, известны примеры, когда кризисы создавали новых "кинозвезд". Например, во времена Великой Депрессии обрели всемирную известность Микки-Маус\Mickey Mouse и Ширли Темпл\Shirley Temple.
Уолт Дисней\Walt Disney придумал Микки в 1928 году, в 1929-м вышел второй мультфильм о мышонке, который приобрел значительную популярность - "Пароходик Вилли"\Steamboat Willie. После чего в США начался биржевой обвал и кризис. Однако Микки Маус лишь выиграл за счет этого. Мультики о Микки и его друзьях, выпускаемые практически каждый месяц, излучали оптимизм и надежду на лучшее - это были именно те чувства, которые американцы пытались сохранить. Итогом этого стала невероятная популярность мышонка и появление десятков и сотен товаров, носящих его имя: от футболок и часов до ювелирных украшений и книг. Политики и журналисты того времени весьма высоко оценивали "работу" Микки Мауса по сохранению духа американской нации.
Схожая судьба ожидала Ширли Темпл, которая стала сниматься в кино в шестилетнем возрасте. В 1930-е годы она стала, вероятно, наиболее известным ребенком мира; в рейтингах голливудских кинозвезд она опережала Кларка Гейбла\Clark Gable и Мэй Вест\Mae West. По сути, во всех фильмах эпохи Великой Депрессии очаровательная Ширли играла одну роль - остроумной, талантливой и неунывающей девочки. Она излучала оптимизм. Президент Франклин Рузвельт\Franklin Roosevelt в одной из речей выразил благодарность Ширли Темпл за подъем духа людей во времена кризиса. Любопытно, что популярность юной актрисы сошла "на нет" практически моментально - в 16-ти летнем возрасте ей перестали предлагать роли. Великая Депрессия заканчивалась, и в моду вошли новые герои.
Историк кино Ина Харк\Ina Rae Hark, в книге "Американское Кино 1930-х годов. Темы и Вариации"\American Cinema of the 1930s: Themes and Variations, отмечает, что Великая Депрессия буквально похоронила кинобоевики, где главными героями были мафиози - американская публика практически утратила к ним интерес, переключившись на ленты более светлого содержания. Окончание Великой Депрессии ознаменовалось появлением лент, вошедших в сокровищницу мирового кинематографа - например, таких экранизаций, как "Унесенные ветром"\Gone with the Wind, "Гроздья гнева"\The Grapes of Wrath и "Волшебник из Страны Оз"\The Wizard of Oz (советский аналог - "Волшебник Изумрудного города"). 1939 год - последний год Депрессии - ныне считается "величайшим годом Голливуда". ("Телерадио мир").

Так что учите историю, пожалуй, сами.

[Alexander]

Автор Пупсик

Пик Депресии в США (а именн там вышла "Белоснежка") и самая ударная волна приходился на 29-33 годы, если верить Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression
Но это не суть важно на самом деле. Вопрос был все-таки немного в другом. А именно в идеологии ее якобы отсутсвии в западных лентах 30-40-х годов

А какая идеология у "Белоснежки"? У "Кубанских казаков"-то понятно, какая...

[Пупсик]

Рискуя уйти в оффтоп - а какая идеалогия у "Царевны-лягушки"?
Я как раз и писала о том, что сравнивать фильм, рассчитанный на взрослую аудиторию (на момент выхода в прокат), с мультиком некорректно. Вот и все.
Что до "Кубанских казак", то несмотря на пафос и лакировку действительности, там были прекрасные песнию, отличный актерские работы и простые человеческие отношения. Именно то, чего так не хватает нашему современному кино. И нашим кино-мюзиклам (хотя последних, окромя, уж, простите, отстойных "Стиляг", я не вижу в принципе).

[Vivo]

Автор Alexander

А какая идеология у "Белоснежки"? У "Кубанских казаков"-то понятно, какая...

Все будет хорошо, но позже За черными временами наступит светлое будущее))

[Alexander]

[quote=Пупсик]

Я как раз и писала о том, что сравнивать фильм, рассчитанный на взрослую аудиторию (на момент выхода в прокат), с мультиком некорректно.

Почему? "Белоснежку" смотрели и взрослые, и очень много. Вообще, насколько мне известно, "Белоснежка" относится к категории "семейного" кино. И я сравнивал не сами эти фильмы, а то, что за ними стоит. За "Казаками" стоит ложь, а за "Белоснежкой" - не стоит.

Что до "Кубанских казак", то несмотря на пафос и лакировку действительности, там были прекрасные песнию, отличный актерские работы и простые человеческие отношения.

"Кубанские казаки" - это прославление сталинских колхозов и советского строя, соответственно. В то время как миллионы крестьян в СССР жили в нищете и пухли с голода, им показывали тучный и зажиточный колхозный рай. Надеюсь, не надо лезть в Википедию, чтобы расказывать Вам о сталинских колхозах? Про трудодни, палочки, отсутсвие паспортов у крестьян? Сами прочитаете, ладно?
А про песни из этого фильма я уже сказал.

[Alexander]

Автор Vivo

Все будет хорошо, но позже За черными временами наступит светлое будущее))

Да так оно, собственно, и вышло... Великую депрессию свою они таки победили.

[Alexander]

[quote=Vivo]

А сколько времени прошло с тех пор, как в России это появилось и стало самодостаточным? На все нужно время, в том числе и на мутацию...

Да, но 2о век (и уж тем более 21) - не 18-ый, здесь и темпы другие, и скорости. Англичане вот как-то быстро освоились...

[Марина]

...казакОВ все-таки

Конечно Артемьев много переделывал и доделывал, тем более он перфекционист. И не будь Вайнштейна, читай средств на запись и временных рамок для нее, так и плыло б в бесконечности недописанное творение.
Совершенно согласна, что постановка чревата. Там неизбежно будут какие-то потери и искажения. Но есть шанс, что новые кадры появятся, потому что потянуть подобный материал живьем могут только суперпрофи. А иначе и пытаться не стоит.

[Пупсик]

[quote=Alexander]

Автор Пупсик

Почему? "Белоснежку" смотрели и взрослые, и очень много. Вообще, насколько мне известно, "Белоснежка" относится к категории "семейного" кино. И я сравнивал не сами эти фильмы, а то, что за ними стоит. За "Казаками" стоит ложь, а за "Белоснежкой" - не стоит.

И снова опять. Такое ощущение, что вы игнорируете совершенно очевидные вещи. Попробуем еще раз. "Белоснежка" - мультик, созданный по несколько иным законам и с другими мерами условности, нежели х/ф, и если вы хотите говорить об идеологии там, то сравнивайте ее с советскими же мультфильмами-сказками. "Казаки" - все-таки кино и сравнивать его уместнее с художественными фильмами того же периода. А поверьте, в Голливуде идеологии было не меньше, чем у нас. На те же "Унесенные ветром" некоторые афроамериканцы до сих пор реагируют так же, как вы на "Казаков", т.к. считают, что он воспевает рабовладельческий Юг. И в чем-то они правы. Хотя это не умаляет достоинств фильма и не делает его менее любимым (в том числе и у меня) несмотря на очень скользкую идеологию.
А другой пример - не менее известный фильм "Касабланка". Если вы не видели, напомню фрагмент сюжета - отважные борцы с фашизмом, вместо того, чтобы организовывать сопротивление у себя на родине, предпочитают спрятаться под крыло Америки, и уже оттуда нанести удар врагу, т.к. США - единственная страна, способная победить Гитлера. И вообще янки практически в одиночестве выиграли войну. Вы об этом не знали? Я тоже. И, тем не менее, многие американские идеологи до сих пор пытаются это внушить.
И это я привела примеры великих фильмов, а, сколько было идеологических однодневок - не счесть. Но достоинство фильма, да и спектакля не в том, что в нем есть идеология или нет, а есть ли в этом кино что-то еще, ради чего его будут смотреть и десять и пятьдесят лет спустя.


А что до проблем нашего театра, то проще всего свалить все на темное прошлое, забыв, что живем мы здесь и сейчас. И народ не воспринимает эксперименты многих "передовых" режиссеров и не идет на наши мюзиклы не потому, что на нас давит система "совка", а потом что делается это часто плоско и без души, по принципу "народ и так схавает". А вот это уже принцип не старой, а новой системы, где всеобщая халтура стала чуть ли не основополагающим мотивом.