CATS in Russia . Возможно?

[Munkustrap]

Как народ оценивает шансы на приезд в Россию CATS?
В смысле это возможно?
Нет, я конечно понимаю что Фантом приедет если приедет то раньше , но дальше должны быть КОШКИ. ИМХО.

Ну теперь давайте разбейте мое ИМХО в пух и прах ))

P.S. Тут есть fans of CATS ?

[charisma]

Я даже не буду разбивать надежды, а постараюсь привести объективные причины, по которым постановка Cats у нас пока не возможна.
Первое, это, конечно, деньги. Может быть на актерских гонорарах можно будет и сэкономить, но сценическое оборудование, декорации, приведение в соотвествие помещения, рекламная компания и проч - все это стоит очень и очень много. К тому же, где в Москве может идти такой спектакль. Какой из существующих театров отдаст свой зал под стационарный мюзикл? Ну, возможно, какой-нибудь дом культуры. Но много подобных мест в центре города, где, по хорошему, должно было бы идти шоу такого уровня?
Это значит, что подо все надо искать серьезных инвесторов.

Второе, а может быть и первое - это отсуствие синтетических актеров. Ведь и в Лондоне, когда ставили Кошек, состав собрали буквально с мира по нитке. А 20 лет назад в Лондоне с музыкальным театром дела обстояли гораздо лучше, чем сейчас в России. Вот американцам было легче - у них подобные исполнители были уже в 30-е годы.
Поэтому я не верю, что у нас сейчас есть достаточные силы. Надо поставить не одно танцевальное шоу, чтобы "вырастить"
исполнителей должного уровня.

Третье, это потенциальные зрители. На западе это туристы и средний класс. А в Росси это кто? Ведь чем качественнее шоу, тем оно дороже.

Вот почему нам пока не светят Кошки, разве что кто-нибудь не привезет их сюда в гастрольном варианте, как это уже было лет 10 назад

А еще я перенесу это обсуждение в раздел Мюзиклы в России, потому что делать ему в ад либитуме нечего)

[Munkustrap]

Ок. по поряку.

1. Нашлись же деньги на "Норд-Ост" - стационарное шоу, ну и периодические - Нотр-дам и Метро.

2. Труппу можно превезти. Кажется так и будет с "42 street"
А еще в одной телепередаче режиссер "Эвридики" на вопрос о том кто сейчас у нас может играть в мьюзиклах ответил, что такие актеры есть, но они пока не известны публике. Пока.

3. За всю Россию не скажу, но Москва потенциальная таржет группа для постановщиков. Сейчас и надо везти. Сейчас волна.

Ну и конечно надо ставить кошек в оригинале. то ест на английском. Я слышал отрывки из CATS в исполнении труппы театра "Летучая мышь" ( нет я преклоняюсь перед их трудом) но ... Не тот вкус у слов. Чего стоят только первые две фразы.
Если слышала и видела - поймешь.
Are you blind when you're born? Can you see in the dark?

Теперь еще кое что, немного мимо темы. известно ли что о постановке CATS в Дании ?

И еще где можно поспрашивать на счет видео и аудио Отверженных и видео Фантома?

Пока все. Спасибо за внимание.

[Ale]

Еще и в оригинале? )) Неа, дохлый номер. В оригинале у нас мало что пойдет. Оригиналы - это для оперного театра, а в мюзиклах текст слишком важен.

В общем и целом - утопия. ))) Лучше уж Кэтс ставить тогда, когда, действительно, появится возможность их поставить шикарно, как и подобает.

Кстати... Можно сходить по этой ссылке: http://cats.musicals.ru Там для вас найдется много интересного. )) Просто сабж топика в чистом виде.

Видео Фантома - только в далекой перспективе; правда, есть пиратские записи, конечно... только хде они? С Отверженными проще - вы в Москве, стало быть, вообще не проблема.

[charisma]

Отвечу по-порядку)

1. Нашлись же деньги на "Норд-Ост" - стационарное шоу, ну и периодические - Нотр-дам и Метро.

Чтобы наш рынок подготовить к Кошкам, 4 миллионами долларов, которые были вложены в Н-О и еще не окуплены, не отделаешься. Плюс, Ивасям не надо было платить за лицензию. Такие шоу, как Кошки идут за счет букинга. Значит, должна быть отработанная система бронирования

2. Труппу можно привезти. Кажется так и будет с "42 street"

Труппу надо поселить в приемлемых условиях, ее надо кормить и оплачивать ее труд на уровне западных зарплат.
42 улица - это первый эксперимент такого рода - не известно, чем он закончится.

А еще в одной телепередаче режиссер "Эвридики" на вопрос о том кто сейчас у нас может играть в мьюзиклах ответил, что такие актеры есть, но они пока не известны публике. Пока.

Простите, но не верю. Уже сейчас есть рынок для подобных исполнителей - сколько кастингов проходит! Вот сходим на Чикаго и посмотрим, удалось ли им набрать поющих танцоров.
Я вот тоже знаю группу неплохих исполнителей)) Но о них никто никогда не узнает)))))))) Это вопрос традиций. Ну негде им сейчас выучиться. Нигде не готовят мюзикловых исполнителей на уровне хотя бы средненькой американской театральной школы.

За всю Россию не скажу, но Москва потенциальная таржет группа для постановщиков. Сейчас и надо везти. Сейчас волна.

Это не совсем так. Гастрольные билеты довольно дорогие. Кстати, вы знаете, сколько стоит 42 улица?)) Между прочим, возвращаясь к теме финансов, наши даже не смогли заказать на западе режиссера - денег не было для него. Поэтому режиссурой будет заниматься хореограф.
Все не так просто.

Ну и конечно надо ставить кошек в оригинале. то ест на английском.

А вот это противоречит самой идеологии мюзикла как жанра. Даже в Японии Кошки идут на японском. А в Дании будут идти на датском) Дело в том, что слово в мюзикле также важно, как и другие его составляющие. Это популярный жанр, а не элитарный, и его восприятие не должно быть затруднено никакими барьерами, в том числе, и языковыми. 42 улица будет идти с переводом, там все как-то сложно, но это шоу само по себе именно танцевальное, степовое, а Кошки, пардон, не только. Текст там очень важен, и слушать перевод в наушниках или читать в антракте программку - это не выход. При таком варианте соучастие в действии, происходящем на сцене и сопереживание героям невозможно.

Плюс, стихи Элиота трудны для восприятия даже носителям языка. Вы в этом посте создаете модель постановки, которую
вам бы хотелось видеть. Но вы изначально подготовленный зритель. О москвичах того не скажешь.

Кстати, уточнить про Данию можно на форуме сайта http://www.tiretracks.co.uk.

В общем, поддерживаю Ale - Сats in Russia еще более утопическая вещь, чем Phantom in Russia)))

[bernerdog]

Значит, в опере текст неважен? Можно слушать кашу, которую выдают многие современные певцы, ссылаясь на то, что это опера?? Извини, это отсутствие школы и требовательности к себе как к профессионалу. Откуда такое убеждение? Много слушала/читала либретто опер? Если на русском - сочувствую... зачастую это такой же перевод, как и кимовский Нотр. Хотя затасканное "смейся, Паяц, на разбитой любовью" - это практически подстрочник. "Ridi, Pagliccio, sul tuo amore infranto - смейся, Паяц, над своей разбитой любовью,
- Ridi del duolo che t'avvelena il cor! - Смейся над горем, отравляющим твое сердце! Так...пустячок. Действительно смешно. Главное спеть красиво, а какие там слова поются - неважно. Риголетто, заходящийся в крике от горя "убийцы! Проклятое племя!"
Не ожидала, в общем, такого поверхностного суждения...

[Ale]

Спокойно, спокойно! )))) Не надо передергивать! Откуда столько злости?

Я говорила о том, что оперу принято традиционно ставить на языке оригинала. В отличие от мюзикла, который принято ставить на языке страны, в которой он ставится.

Только и всего.

[bernerdog]

хм... мне приснилось, или ты сказала:" ...оригиналы - это для оперного театра, а в мюзиклах текст слишком важен"? И я не злюсь. Обидно просто, когда из оперы делают эдакого монстра, к которому лучше не приближаться. Все равно ничего не понятно, скучно и слов не разобрать.
Прошу прощения, злиться не входило в мои планы и мысли. Но суждение все равно поверхностное!

[Ale]

Вне контекста - да, поверхностное. )) Как и многие суждения, вырванные из контекста.

В данном же случае речь шла о мюзиклах! )) Никто не пытался сделать из оперы монстра. И потом, что в такой "непонятности" страшного, по большому счету? Я недавно смотрела "Ромео и Джульетту" с субтитрами и испытала массу удовольствия. Слова в опере, ИМХО, часть музыки, которая там играет все-таки главенствующую роль (опять-таки, по сравнению с мюзиклом, синтетическим жанром).

В общем, не поняли друг друга. Но все выяснили и помирились.

[charisma]

Значит, в опере текст неважен? Можно слушать кашу, которую выдают многие современные певцы, ссылаясь на то, что это опера??

Мне кажется, что не стоит путать вопросы дикции и донесение смысла текста до зрителя)

Не буду порождать спор, должна ли опера исполняться на языке оригинала или на языке страны, где она идет, потому что слышала мнения профессиональных певцов и за и против этого. Но, фактически, когда отстаивают мнение, что опера должна исполняться на языке оригинала, один из аргументов - это насколько текст "поется" и насколько он органично ложится на музыку. То есть его явно прикладная сторона. Кроме того, как бы хорошо не артикулировал певец итальянский, немецкий или французский текст - если зритель не знает соотвествующего языка и не успел купить программку, то единственное, что может ему помочь -
музыка, при условии, конечно, что он понимает язык оперы.

Про красивое пение. Сейчас ступлю на скользкую тропу, но скажу, что мне вот важно, чтобы звучало красиво. Потому безупречное с точки зрения вокала исполнение уже само по себе наполено смыслом) Ведь фразировка - это тоже часть красивого пения

Я могу судить об оригинальных текстах либретто. Это не всегда высокохудожественные произведения, впрочем, как и тексты мюзиклов. Да и это тоже очень субъективная вещь. Например, моя знакомая, для которой французский язык - родной, и которая может судить о качестве текста так как ее специальность - французская литература, очень высокого мнения о тексте французских Отверженных или Стармании, и очень невысокого - о тексте Нотр-Дама.

Качество перевода оригинальных текстов - это уже другой вопрос. Но, в любом случае, оценить смысл непереведенного текста сможет только меломан со знанием иностанного языка, на котором опера исполняется. Остальным людям приходится "восстанавливать" смысл текста из того, какие эмоции звучат в музыке и что певец изображает, как актер.

В мюзикле все-таки тексты - это вещь не менее важная, чем музыка. Не случайно всегда называют обоих авторов - и композитора, и либреттиста, а еще могут назвать и автора текста песен. Думаю, что многие здесь присутвующие знают, кто написал текст к JCS, а вот кто написал либретто того же Риголетто, уверена, что нет.

Но это_совсем_не означает, что опера ущербна или вообще, непонятный монстр. Нет, просто, видимо, у нее немного другие приоритеты. Мне кажется, что именно это хотела сказать Ale

[Munkustrap]

Автор оригинала: charisma


А вот это противоречит самой идеологии мюзикла как жанра. Даже в Японии Кошки идут на японском. А в Дании будут идти на датском) Дело в том, что слово в мюзикле также важно, как и другие его составляющие. Это популярный жанр, а не элитарный, и его восприятие не должно быть затруднено никакими барьерамиВ общем, поддерживаю Ale - Сats in Russia еще более утопическая вещь, чем Phantom in Russia)))
[/b]

Я не уверен, что идеология данного жанра есть вседоступность.

В Лондоне билеты на КОШЕК были 50 (правда на хорошее место) Это к слову о доступности.

И потом жанр живет во времени и пространстве. Так вот в России зрителя надо готовить.
Оперу на итальянском слушают и ничего.
Да опера элитарна, но есть мнение и думаю не одно, что и мьюзикл элитарен.

По опыту прослушивания CATS многими знакомыми без знания языка - результат замечательный. А просмотр DVD вводит народ на время просмотра в состояние непрерывного восторга.
Что и говорить - сам знаяю английский просто плохо, однако ...

Ну и конечно Вы правы - пишу о том, что хочу видеть.
Понимаете, наши постановки для наших зрителей конечно должны быть на русском языке. Но мьюзиклы уровня CATS это уже другое. Да может для них там это и был лубок. Но давайте разберемся, что мы хотим. Привезти и адаптировать и сделать местный лубок - чтоб всем понятно, или всеж познакомить людей с тем как оно в оригинале. Ну представьте , ведь даже понятие свалка автомобилей нам чуждо и не совсем понятно. Ну и что, перенести кошек на овощебазу или пункт сдачи стеклотары. Так сказать по ближе к народу. Я категорически против прогибания мировых мьюзиклов. В идеале вижу так: орегинальное исполнение с хорошей поддержкой текстом.
Перевести кошек нереально адекватно. Верно было замечено, что язык мьюзикла труден даже для самих носителей. Чтож будет с переводом. Лучше не перевод а разъяснение вроде этого: http://www.snarky.com/Snarky/Cats/Comments.htm
Это лучшее что я видел на русском о CATS. Не видя перевода а все!!!! Все понятно!

[charisma]

В Лондоне билеты на КОШЕК были 50 (правда на хорошее место) Это к слову о доступности.

Вы забываете, какой уровень жизни там и какой уровень жизни здесь.

но есть мнение и думаю не одно, что и мьюзикл элитарен

Не знаю, я в первый раз об этом слышу. Все, что мною было прочитано и услышано, характеризует этот жанр как очень демократичный. Ну, может быть, к Сондхейму можно и применить это определение, но никак не к ЭЛУ.

Оперу на итальянском слушают и ничего

Во многих западных театрах оперы идут и на языке страны, где они ставятся. Мюзикл, к слову, явление и музыкального театра, и драматического. Но я с трудом предсталяю себе Чайку на русском языке в каком-нибудь бродвейском театре, если ее только не играет русская труппа в рамках гастролей.

По опыту прослушивания CATS многими знакомыми без знания языка - результат замечательный.

Будучи поклонницей этого мюзикла могу сказать, что есть немало людей, которые полюбили это шоу только когда посмотрели видео. С другой стороны, я слышала мнение, что Кэтс - это занудь. Так что у кого-то этот мюзикл идет, у кого-то - нет Все люди разные.

Да может для них там это и был лубок. Но давайте разберемся, что мы хотим. Привезти и адаптировать и сделать местный лубок - чтоб всем понятно, или всеж познакомить людей с тем как оно в оригинале. Ну представьте , ведь даже понятие свалка автомобилей нам чуждо и не совсем понятно.

Насколько я помню, действие мюзикла просиходит на обыкновенной свалке где есть все - от коробок из под вискаса и старой обуви до автомобилей. Такое есть и на наших свалках тоже Кошки, как раз не должны вызывать особых трудностей при просмотре, даже несмотря на цитаты и аллюзии, понятные только людям с высшим гуманитарным образованием. Простой зритель просто не их не "расшифрует", но ведь, кроме них, в стихах Элиот есть много чего привлекательного. В конце концов, это прежде всего стихотворения для детей.

Ну и что, перенести кошек на овощебазу или пункт сдачи стеклотары. Так сказать по ближе к народу

Кошки - это мюзикл, лицензией на который строго оговорено все, от цвета полосок на костюмах до цвета стен в театре.
В нем ничего нельзя изменить. А если изменения все-так и происходят, то только с разрешения RUG. Никто не прогнет мюзикл такого класса - лицензия не позволит, так уж устроен этот бизнес. Так что можете не беспокоиться)

Верно было замечено, что язык мьюзикла труден даже для самих носителей. Чтож будет с переводом

Как что? Они больше поймут, чем сверяясь с текстом в программке или слушая в наушниках голос переводчика.
У Снарки великолептый комментарий, но зачем тогда идти на спектакль, если в программке есть его подробное описание и зрителя не ждет никаких неожиданностей?

Кстати, Снарки описывает спектакль, который шел не на языке оригинала, а на немецком языке, и его это никак не смущает.

Он там упоминает перевод Мaкавити, сделанный Маршаком, но за те 4 года, которые прошли с момента публикации этого текста, вышло три перевода Old'Possum's Book of Practical Cats. Все они не совершенны, но в каждом из них есть интересные находки. Так что Элиот - это не священная корова, которую нельзя перевести. Все зависит от профессионализма переводчика. И потом, раз мюзикл шел на 10 языках, значит именно такая модель - перевод текста - была сочтена продюсерами самой рациональной. Тем более, что переводы обязательны должны направляться в RUG, где их утверждают. Были случаи, когда переводы "заворачивали", так как по разным причинам они не удовлетворяли RUG.

Вы не первый, кто пишет о том, что мюзикл должен идти на языке оригинала - от поклонников Нотр-Дама подобные речи еще совсем недавно также можно было слышать. Но это все вопрос вашей привычки к определенному звучанию и максимализма. Вы, кстати, слышали какие-нибудь версии Cats, кроме оригинальной?

Я не думаю, что когда в Германии ставят очередной уэст-эндский мюзикл, кто-то говорит о том, что он должен идти на языке оригинала (хотя в Германии процент людей, знающий английский язык, гораздо выше, чем у нас). Тем более, что на Бродвее никто не думает исполнять на немецком "Танцы с Вампирами".

Для мюзикла идти на языке страны, где он ставится - естественная вещь, ее уже давно никто не обсуждает. А если вы хотите посмотреть этот мюзикл на языке оригинала, то, вроде в Америке туры еще проводятся) или поставьте в плеер любимый DVD))

[Марина]

я уже готова ко всяким чудесам и даже верю, что это могло бы получиться, но... этих "но" слишком много

2бернердог: Наташ, ты что? по-моему, Эль не давала повода к наездам Все важно везде

[Munkustrap]

Да. Все верно уважаемая Charisma.
Но что поделаешь с ярым поклонником.
Все равно буду ждать и надеятся. А даст бог - посмотрю живьем.

CATS - now and forever !

P.S.

Что то хотел сказать, да позабыл. Ладно, вспомню отпишу.
Пока!
Как говорится -
Jellicles can and Jellicles do...

[charisma]

Все равно буду ждать и надеятся

я думаю, что шансы, что мы увидим Cats в России до втсупления в пенсионный возраст, все-таки есть