 |
|
17-09-2002, 14:53
|
#76 |
|
учОный мЫшЪ
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
|
*Почти в тему*
Полюбила журналиста,
Журналиста юного, Ну и пусть, что журналист, Лишь бы не сюрреалист!
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с) |
|
|
|
17-09-2002, 15:07
|
#77 |
На форуме с: Jul 2002
Место жительства: Новосибирск
Сообщений: 405
|
Да, наехали на меня...Ну начну объяснять свои мысли.
Я согласна полностью, что Земфира пишет тексты лишь бы в рифму было и т.д. Но чем тексты для песен отличаются от текстов не для песни, т.е. от стихотворений.В песенных стихах люди хотят выразить свои мысли или рассказать какую-нибудь историю, в просто стихах тоже самое. Для чего писали и пишут стихи?Да для того, что выразиться.Где отличия?Да только в этой самой музыке.Да и многие стихи используют для создания песен.Многие музыканты выпускают свои сборники стихов, которые они наложили или не наложили на музыку. Интересно, Ди да и Берд, вы когда читали мой пост, заметили в самом начале ИМХО?Так вот, ПО-МОЕМУ ,Маяковский не гений.Я не понимаю его стихов и они мне не нравятся, более того, я не считаю его талантливым поэтом , писателем, творцом или как вам угодно.С его творчеством я знакома достаточно хорошо, чб. делать такие вывроды. И я просто так НИКОГДА не скажу, что это или то фуфло, не зная о чем я веду речь.И я не говорила и не говорю, что Маяковский сюрреалист. А вы мне дружно доказываете это. Я и сама знаю.Я писала, что его стихи тот стихов Сюрреалистов не сильно отличаются.И ещё, он сам называл свою поэзию партийной. И может быть он мне не нравится ещё по тому, что в его стихаха нет той особенной нотки мелодичности, которая, на мой взгляд, должна быть в поэзии. Про БГ тоже самое.Я не вижу смысла в его песнях.Так же как у Земфиры смысл там только в каждой отдельной строчке. Но есть , как и везде, исключения.Нельзя сказать, что талантливый человек талантлив во всем, но и наоборот, неталантливый человек может написать или сотворить просто произвеедение исскуства. Мой стих трудом громаду лет прорвет и явится весомо, грубо, зримо, как в наши дни вошел водопровод, сработанный ещё рабами Рима.
__________________
Не болтайте ерундой!!! |
|
|
|
|
17-09-2002, 15:18
|
#78 |
|
учОный мЫшЪ
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
|
Нет, Ксения, Вы не правы.
В стихах "просто" и стихах как текстах для песни есть существенные отличия. Например: Бьющийся метр (чтоб на музыку ложилось); бОльшая простота текста - для легкости восприятия на слух, ибо около 60% людей - визуалы и информацию в виде аудио воспринимают несколько тяжелее. Ну и чтоб музыку не забивало, поскольку песня в идеале должна быть единым сплавом текста и музыки, в котором обе составляющие равновелики. За что я и недолюбливаю бардов, к примеру. Многочисленные повторы, что вообще в стихотворчестве называется плеоназмом и карается нещадно. Отсутствие чисто зрительной игры (Пример - Вознесенский) и бОльший упор на игру слуховую (пример - Зимовье зверей). Словом, разница будет не в идее, а в ее воплощении. Можно написать любовный роман с названием типа "Нежный яд", а можно роман "Волхв". При этом в основе будет - смею заметить - ОДНА И ТА ЖЕ любовная история. Далее. Если Вы чего-то не понимаете - это еще не значит, что это ровно ничего не стоит. Или Вы полагаете, что у Вас настолько безупречный, я бы даже сказала - эталонный, художественный вкус? Далее. Никто Вам не доказывает, что Маяковский - сюрреалист. Мы просто весело треплемся по этому поводу, а Вы почему-то это восприняли как камень в свой огород. И последнее. Дабы не было разночтений, все вышенаписанное воспринимайте именно как камень в свой огород.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с) |
|
|
|
|
17-09-2002, 15:24
|
#79 |
|
На форуме с: Jul 2002
Место жительства: Новосибирск
Сообщений: 405
|
Вообще-то я всё воспринимаю правильно. Просто Ди на меня своими убеждениями наехала, прямо сказав, что я не догоняю ни в сюрр , ни в поэзии, ни в музыке.И я ещё раз повторяю, что всё это ИМХО.И не говорю, что всё это бездарность, тупость и т.д.Вы тоже воспринимайте мои слова правильно, а не с позиции всё с ней ясно
__________________
Не болтайте ерундой!!! |
|
|
|
|
17-09-2002, 15:26
|
#80 |
|
учОный мЫшЪ
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
|
Я не "догоняю", как можно ИМХО писать в столь безапелляционном стиле.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с) |
|
|
|
|
17-09-2002, 15:29
|
#81 |
|
На форуме с: Jul 2002
Место жительства: Новосибирск
Сообщений: 405
|
Да не такой уж он безапелляционный.А ИМХО можно и нужно иметь всегда
__________________
Не болтайте ерундой!!! |
|
|
|
|
17-09-2002, 15:32
|
#82 |
|
учОный мЫшЪ
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
|
Да, но при этом в ИМХО нужно не забывать про букву Х.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с) |
|
|
|
|
17-09-2002, 15:34
|
#83 |
|
На форуме с: Jul 2002
Место жительства: Новосибирск
Сообщений: 405
|
Согласна, да и ИмХО моё было не по поводу сюрр, а по поводу моих выводов
__________________
Не болтайте ерундой!!! |
|
|
|
|
17-09-2002, 20:46
|
#84 |
|
Йэх...Балять мои крылья..
На форуме с: Aug 2002
Место жительства: ...мой адрес не до-о-м и не у-у-лиц-а-а, мой адрес романтика.ру :)
Сообщений: 127
|
По-моему, человек без собственного мнения - просто пустое место. Он тогда просто не "гомо сапиенс"...
__________________
И хочется чего-то... То ли замуж, то ли семечек... Ангелы называют это райским блаженством, а черти - адскими муками. Мы, смертные, зовем это любовью... Моя мысля убежалa, хлопнув дверью, аж штукатурка посыпалась... |
|
|
|
|
18-09-2002, 02:15
|
#85 | |||
|
lady of the flowers
На форуме с: Aug 2002
Сообщений: 1,167
|
Цитата:
Респект.Цитата:
Кэт, копай глубже. Для тебя эти строчки кажутся бессмысленными, на самом деле, все имеет смысл, и каждое слово здесь - выражение каких-то подсознательных образов... (блин, надеюсь, меня хоть кто-нибудь пойдет ) Любой бредовый набор слов, который на 1-й взгляд кажется бессмысленным, имеет смысл. Например... "Зеленеющее стекло на ледяной луне". Бред? Это мне только что в голову пришло... Смысла вроде нет, хотя если немного подумать, происхождение фразы очевидно. 1) до этого я смотрела на лучу в окно 2) мне безумно жарко, поэтому луна и стала ледяной 3) 5 минут назад я держала в руке зеленую прозрачную зажигалку. В общем, такой на 1-й взгляд бредовостью, сюрреализм и интересен. Во блин, загнула. :D :D :D Цитата:
Ксюшенька, обидчивая ты моя, это я про "не догоняешь" сказала, причем у меня не было ни малейшего желания наезжать.  Хочешь, я тебе про "сюрр" пришлю пару файлов и собственную объяснительную (что самой удалось понять)? И сразу все догонишь.
__________________
Как? Вы не читали Пикассо?! (с) |
|||
|
|
|
|
18-09-2002, 02:32
|
#86 |
|
lady of the flowers
На форуме с: Aug 2002
Сообщений: 1,167
|
Еще раз о бессознательном...
Читала сегодня дневник Сальвадора Дали... Прочитала пару страниц, т. к. меня постоянно отвлекали на "насыпь сюда орешков", "а сюда положи оливок" и "зубочистки поставить не забудь". В результате этого чтения у меня возникло подсознательное желание посмотреть клипы Кристины Агилеры. :D (Я уже больше года даже не претрагивалась к тому диску.
) Причем желание мое относилось только с испанским видео... Наслушалась я этих "Контиго эт ля дистансья, аморэ мииииио..." (Старик Фрейд писал, что к бессознательным желаниям надо прислушиваться), и тут у меня возникло очередное желание - позаниматься испанским... Так вот, вопрос: На фига прислушиваться к подсознанию, если оно тебя усердно просит делать совершенно бесполезную вещь? Ну да, часа 2 я, старательно подражая товарищу Хулио, говорила всякие красивые фразы... И это вместо того, чтобы заниматься английской грамматикой. 
__________________
Как? Вы не читали Пикассо?! (с) |
|
|
|
|
18-09-2002, 02:45
|
#87 | |
|
lady of the flowers
На форуме с: Aug 2002
Сообщений: 1,167
|
Re: Re: Re: Re: Re: под/над небом голубым:)
Цитата:
И как успехи? Я держалась больше недели, пока в каком-то баре, под мартини и веселую музычку не решила стрельнуть сигаретку у папы.  Правда, это было пару дней назад и с тех пор я больше не курила... 
__________________
Как? Вы не читали Пикассо?! (с) |
|
|
|
|
|
18-09-2002, 03:59
|
#88 | |
|
Сообщений: n/a
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: под/над небом голубым:)
Цитата:
хм...курить бросить легко, я сама делала это несколько раз! (с) (непомнюктосказал )да пока спокойно, Энь, а вот че будет через неделю - не знаю.... Тебе, кстати, прислали статейку про то, как стопудова бросить? уж очень интересно... |
|
|
|
|
18-09-2002, 04:00
|
#89 |
|
На форуме с: Aug 2002
Сообщений: 31
|
блин, предыдущий пост мой был!
|
|
|
|
|
18-09-2002, 04:26
|
#90 | |
|
На форуме с: Aug 2002
Сообщений: 31
|
Цитата:
Ксюш, это пример того самого "бреда" Маяковского? хорошо.....Итак, Маяковского при жизни тоже не шибко понимали, как и многие сейчас. Футуризм тогда только зарождался и являл собой скорей анахрические, нежели новые поэтические идеи. К тому же все поэты во все времена задыхаются от непризнанности, непонимания, тем самым вызывая у себя хандру и соответственно вдохновение. Ведь та же Лиличка говорила про Маяковского: Пусть Вовочка еще помучается - больше напишет. Итак, перейду к вышеобозначенным строчкам: Мой стих трудом громаду лет прорвет и явится весомо, грубо, зримо - это говорит всего навсего о надежде автора на то, что наступит все же время, когда его стихи начнут воспринимать так, как ему хотелось изначально, с пониманием, без отторжения. Насколько оправдались надежды - судите сами. Как пример, Цветаева: Моим стихам, как драгоценным винам настанет свой черед! Далее: как в наши дни вошел водопровод, сработанный ещё рабами Рима. простое сравнение - водопровод изобрели в Риме, однако там это тоже не восприняли достаточно серьезно, но сейчас без этого не обойдешься. Так, теперь чуток о технике. Все прекрасно знают, что глагольные рифмы - это, простите, моветон, т.к. срифмовать "бежать-стоять, лежать, снабжать" любой сможет. Но "прорвет - водопровод", а также наречие с именем собственным :"зримо-Рима"! На мой взгляд, приведенные здесь рифмы заслуживают по меньшей мере уважения. ну вот, вкратце, разбор слов, хотя разбирать по косточкам то, что другой "напоэтил" - это неблагородное и не благодарное занятие. А высказывая свое Имхо, лучше избегать таких резких слов, как "бред" или "пустой тупой набор слов" - это не ИМХО, это утверждения, которые обязательно нужно подкреплять обоснованиями, иначе можно нарваться на камни. Имхо - это "нравится, не нравится", при желании можно написать почему. Все вышеизложенное было не камнями, а просто основанием описанной ранне позиции. |
|
|
|
|
|
|||||||||||||||
