 |
|
19-10-2002, 14:32
|
#16 |
|
Серый волк
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: английская глубинка
Сообщений: 4,378
|
Hint: у charism'ы была видеокассетка. ;-)))
__________________
Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк. Ррррр! |
|
|
|
19-10-2002, 23:52
|
#17 |
|
Недоотрицательный герой
На форуме с: Feb 2002
Сообщений: 1,810
|
ага... я записал таки...где-то минуте на 20-ой я понял, что уже смотрел этот фильм..еще тогда когда слово мюзикл для меня ровным счетом ничего не значило...
 Все бы ничего, но не стоило мне накануне смотреть Танцующую в темноте...  ... ЗЫ: Как хореограф - Фосси все таки гений!!! 
__________________
-= Did I say something wrong? Oops, I didn't know I couldn't talk about...=- |
|
|
|
|
20-10-2002, 10:59
|
#18 |
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: still alive
Сообщений: 999
|
Записал, записал ;))
ЗЫ А "Танцующая" хороша, конечно, но конкуренции не выдерживает ни-как. :)
__________________
We do what me must because we can for the good of all of us, except the ones who are dead. 
|
|
|
|
|
20-10-2002, 23:10
|
#19 |
|
Снова холодильник
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в стране холодильников
Сообщений: 2,684
|
А кстати ,вчера показывали мюзикл "Барышников в Голливуде" по "Культуре". Никто не смотрел? А то я поздно заметила...
__________________
Вот и я говорю - ахинея, а Пендальф говорит - ножницы... (с)Goblin |
|
|
|
|
20-10-2002, 23:39
|
#20 | |
|
Недоотрицательный герой
На форуме с: Feb 2002
Сообщений: 1,810
|
Цитата:
Это не тот, где он с Лайзой Минелли????
__________________
-= Did I say something wrong? Oops, I didn't know I couldn't talk about...=- |
|
|
|
|
|
20-10-2002, 23:44
|
#21 | |
|
Недоотрицательный герой
На форуме с: Feb 2002
Сообщений: 1,810
|
Цитата:
Их просто нельзя сравнивать Две абсолютно большие разницыЕдинственное могу сказать - преимущество Джаза перед Танцующей (для меня лично..то есть глубокое ИМХХХХО) это то, что Джазз я еще пересмотрю выборочно (музыкальные номера)..а Танцующую при всем том, что фильм гипер-супер-пупер-эсктра-класссссссс...я пересматривать не буду (по доброй воле точно)...так как я не садист. не мазохист, не фанат Бьорк и Триера...
__________________
-= Did I say something wrong? Oops, I didn't know I couldn't talk about...=- |
|
|
|
|
|
20-10-2002, 23:45
|
#22 |
|
Недоотрицательный герой
На форуме с: Feb 2002
Сообщений: 1,810
|
зы: Кстати, а топик про Танцующую на форуме заводился?
__________________
-= Did I say something wrong? Oops, I didn't know I couldn't talk about...=- |
|
|
|
|
20-10-2002, 23:58
|
#23 | |
|
Снова холодильник
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в стране холодильников
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Смотрела "Запах женщины" с Аль Пачино. |
|
|
|
|
|
21-10-2002, 01:20
|
#24 |
|
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Нет, это не тот, что с Лайзой. Там есть сцены с участием Берданетт Петерс
)
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
|
|
|
21-10-2002, 13:35
|
#25 | |
На форуме с: Mar 2002
Сообщений: 282
|
Цитата:
По поводу садизма... Не знаю, на кого как, а лично на меня Джаз (или Суета, если быть более точным) произвел гораздо более тягостное впечатление, чем Танцующая. Оба фильма я смотрел по два раза. Так вот Джаз, в отличие от ТВТ, и во второй раз показался мне абсолютно убийственным фильмом. Несмотря на то, что разговор о смерти в нем ведется, как водится, с иронией (а, вероятно, именно благодаря этому), впечатление он производит абсолютно страшное. Особенно номера в конце фильма. Оба фильма несомненно хороши, но если говорить об эксплуатации зрительских чувств режиссером, то я бы поспорил с тем, что фон Трир тут превосходит Фосса. |
|
|
|
|
|
21-10-2002, 14:37
|
#26 |
|
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Я смотрела только небольшие кусочки Танцующей, но хорошо знаю фильм Фосса. Ничего он там не эксплуатирует. Это очень авторский фильм, его исповедь, и я не думаю, что он думал о том, как шокировать зрителя или вышибить слезу
)Было бы странно, если бы режиссер и хореограф говорил о своей жизни с помощью каких-то банальных метафор и ситуаций )
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
|
|
|
21-10-2002, 16:16
|
#27 |
|
На форуме с: Mar 2002
Сообщений: 282
|
Хм.. Я ничего не говорил о банальности. И прекрасно понимаю, насколько авторским и автобиографичным является Джаз. Только вот фон Трир заведомо рассказывает жалостливую историю и зритель заранее знает, что его ждет, а Фосси стучит кувалдой по нервам, причем, если забыть обо всем моем уважении к нему и его таланту, можно сказать, что делает он это в стиле: "Вот-как-нелегко-живется-хореографу-и-пожалейте-меня-бедного" Учитывая средства, которыми он подает такую нехитрую, в общем-то, мысль, имеет место та самая "эксплуатация". Возможно (да, наверняка, почти), я в данном случае не прав, и мне самому неприятно говорить вещи, звучащие ересью, но этот фильм страшнее ТВТ. Мне после него было намного хуже. Что говорит не о том, есессно, что фильм плох, а о том, что господин Ф. опустил свою кувалду на тот самый нерв, на который хотел.
ЗЫ: Если продолжать сие обсуждение, быть может, имеет все-таки смысл перейти из Афиши куда-то еще? |
|
|
|
|
21-10-2002, 16:38
|
#28 |
|
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Энди, а по-моему, Фосс меньше всего хотел вызвать к себе жалость. Это фильм, среди прочего, об изнанке шоу-бизнеса и о той рутине, из которой состоит наша жизнь (о всей этой суете) и которая стоит даже за самыми блестящими и вдохновенными человеческими творениями. Потом, Фосс показывает публике всего себя - и любовника, запутавшегося в своих отношениях с женщинами, и нежного отца, и вдохновенного хореографа, и прожигателя жизни. Это не фильм о человеке, оказавшегося в экстремальной ситуации и пытающийся как-то действовать. Это кино - самоанализ. Его герой не совершает никаких поступков, которые выходили бы за рамки ежедневной рутины. А то, что он ведет диалог со смертью, кстати, не так пугает. В конце-концов, любое творчество - в какой-то степени - это преодоление смерти.
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
|
|
|
21-10-2002, 17:36
|
#29 |
|
На форуме с: Mar 2002
Сообщений: 282
|
Вот! Именно!.. В том-то и дело. Этот фильм показывает нам не творчество, преодолевающее и побеждающее в конечном итоге смерть, а смерть, глумящуюся над творчеством. И именно это страшно. Страшно, потому что выбивает ту единственную опору, которая поддерживает меня, в частности, и, думаю, не только меня. Это очень хороший фильм, но жизнеутверждения в нем - ниже нуля.
|
|
|
|
|
21-10-2002, 21:57
|
#30 | |
|
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: still alive
Сообщений: 999
|
Цитата:
...и прочие высказывания нашей милой Харизмы заставили меня кивать головой у экрана, подобно китайскому болванчику ;)))) Что я могу сказать. ТВТ -- имхо -- это всё-таки фарс. Причём в фарс здесь превращается сама фарсовость... ээээ... ну как бы это сказать... "несерьёзная" форма фильма воспринимается несерьёзно... чёрт, после ночи реджактирования чужих перлов по-русски говорить уже слабо ;) Но идея в том, что Фосси, именно как хореограф и режиссёр, говорит о серьёзнейших вещах так, что ни разу не возникает противоречия между формой (песни и пляски) и содержанием (это не только к Джазззу, это вообще к известным мне работам Фосси относится, исключая, ясное дело, Звезду-80). А фон Триер как раз на этом противоречии и играет. Последняя тактика более выигрышна сейчас, в циничный век ;) Но мне душу резануть не может. Такой фильм можно оценивать, а вот сочувствовать здесь -- мне не удаётся. Собственно, вот. А Фосси!.. (от восторга перехватывает дыхание, молчу) Энди, конечно, прав, фильм отнюдь не жизнеутверждающий -- это вам не Sweet Charity. Но это примерно то, чего (моя) душа просит начиная с 30 ноября минувшего года. All Things Must Pass, господа присяжные заседатели. Только вот -- отчего же смерть глумящаяся? Смерть ведь приходит к Джо не в облике безвестности. Не в облике провала. А... Помните "Защиту Лужина"? Когда Лужин выпрыгивает из окна -- что он видит внизу?..
__________________
We do what me must because we can for the good of all of us, except the ones who are dead.
|
|
|
|
|
|
|||||||||||||||
