Критерии профессионализма

[Майор]

Автор оригинала: Volta

Разрешаю, Майор, вольно!
Больше двух - пожалуй, но все же, нет ощущения некой "постоянной" мелодии...
Погоди, а в Сансете - где больше двух?
Но мы же где-то определили, что ревю - это некий поджанр мюзикла.

В Сансете - New Ways to Dream, Sunset Boulevard, The Lady's Paying, Surrender... И даже что-то еще, по-моему...

[Volta]

Не, The Lady's Paying - все-таки не лейтмотив...

[belart]

Точно, скорее уж She's the greatest star of all

[Volta]

Это "словесный" лейтмотив.

[belart]

Я имею в виду ту мелодию когда Макс поет.
Once, you won't remember
If you said Hollywood hers was the face you'd think of...

[Ghera]

Заглохло это обсуждение, видимо, в связи с последними событиями... Мы что же, о мертвых или хорошо или "кочумай"? Так НО не умер еще...

Ответить хочу ключнице Свет, я не имела в виду оркестр. Музыка сама не просится в оркестровку, а просится в гитарку-палатку-костер... Делай они мюзикл на камерную тему (типа "Ведьм" тех же) - изюмительно бы получилось Но он идет с претензией на глобальность! Так посильнее должны быть мелодические решения, по-моему...
Думаю, что Иваси привыкли сочинять в одном жанре - песенном. А это две большие разницы. Привычные решения тут не годятся... новых найти не удалось. Из "Московского скорого" во все стороны лезет гитарка-палатка-костер, ария Ромашова, на мой вкус, вообще бесформенна - я там слышу истерику, а не мелодию, и все время в голове крутится: "My God I saw him, he looks three quarters dead..."

[Clyde]

Автор оригинала: Ghera
Из "Московского скорого" во все стороны лезет гитарка-палатка-костер

На мой взгляд если бы ее по-другому аранжировали, то никакой палатки-костерка не лезло бы.
В одной передаче эту песню исполняли под фортепиано only. Получился хороший романс.

[Anna]

Я собственно к чему....

На мой взгляд (не специалиста и т.д.) мюзиклы - жанр слишком разнообразный, чтобы подходить к нему с каким-то общим аршином. Типа - нет отдельной партии, для каждого из главных героев - до свидания. Или больше Х лейтмотивов - 3 раза LesMis, 5 раз - JCS и идите учить матчасть

Для меня критерием профессионализма мюзикла является "совместимость" (~единство) его частей: музыки, хореографии, сценографии, сюжета. И с этой точки зрения, ИМХО, НО очень даже профессиональный мюзикл. Да, его вполне можно назвать "бардовским", но для меня лично это звучит как "подвид", а не как объявление о непрофессионализме. Скажем, Чикаго можно по такому же принципу назвать, например, "джазовым".

В НО не только музыка "бардовская", там все "бардовское" - в смысле мироощущения и впечатления, которое это производит. Я думаю, что Иваси, когда выбирали о чем писать мюзикл не случайно выбрали именно это произведение.

Это при том, что я соглашусь, что (оставим сюжет в покое) по поводу сценографии, хореографии и музыки взятых отдельно - вполне есть что покритиковать, но я не уверенна, что попытка улучшить каждый из этих компонентов, "подтянуть" их к мировым стандартам, усложить или еще что, привела бы к улучшению всего мюзикла как единого целого.


Безо всякого желания разводить флэйм, в качестве ИМХА, добавлю, что именно по этой причине НДДП для меня мюзикл не профессиональный: сюжет - классический, музыка - (хорошая) эстрада, а сценография и оформление, по непонятной причине, "косят" под аванград. Ну не смотрится это вместе, ИМХО.

[Maxim]

Автор оригинала: Ghera
Музыка сама не просится в оркестровку, а просится в гитарку-палатку-костер...

Мне тоже сначала показалось, что то немногое, что я слышал из НО звучит уж больно по КСПшному, но потом я решил, что все зависит от того, как эту музыку подать. Видимо действительно нордостовцам не очень удались оркестровки.

Вот представьте себе, если "Tell me quickly what's the story..." спеть у костра под гитарку, да еще текст на эту мелодию положить "Приходи ко мне, Глафира" (по крайней мере четыре строчки там очень хорошо ложатся). ИМХО, очень по КСПшному звучать будет.

[Ghera]

Максим! У костра не поют по-английски

Ну да, все ляжет в мелодию. Но смысл песни вы куда денете? Он-то от этого КСПшным не станет. "Богодку-то я сбгею, а идейки куда девать пгикажете?"

Олег! Так романс можно тоже петь у костерка, жанры похожие А ты представь, ну хотя бы на секунду, спетую в КСПшном варианте ну пусть One Song Glory. Страшно стало?

И кстати, при моих попытках петь в ситуации а-ля костерок арии хотя бы из Нотра (и сюда добрался) меня принимали за безумную и процесс не пошел. И дело было не в вокальных данных, ибо не я одна пыталась

А вот теперь - мое мнение (крамольное, как бы не побили...). Я считаю, что мерилом гениальности песни является как раз то, что ее можно петь где угодно: у костра, за столом, на сцене, в душе...

Но: это мерило гениальности отдельной песни. Цельное же произведение так или иначе создается для определенной формы воплощения, и в других смотрится... хм... несколько нелепо.
Отдельные вещи - возможно перенести. ИХС тот же: кое-что вполне подходит под костровой вариант ("Тайная вечеря", к примеру, но эти вещи, по-моему, так специально и созданы, т.е стилизованы. Весь же ИХС под гитару соло не споешь

Но когда цельное произведение так и просится в другую форму воплощения и там оно как-то более к месту выглядит, а в своей, в той, для которой создавалось - немножко "не та тарелка" - я считаю это непрофессиональным со стороны создателей. Непрофессионально петь "Мурку" под симфонический оркестр. Ну, конечно, серьезно петь, а не стебаться.

Я в данной ситуации разумею не только НО

[Anna]

Надеюсь, что мне еще доведется сходить на НО второй раз, но с первого прослушивания я бы не сказала, что весь мюзикл просится к "костру".

Да, часть вещей очень "ивасевская" (причем именно "ивасевская", а не бардовская вообще, ИМХО). Особенно, Крыло мое и Новый Год. Но о мюзикле в целом я бы так не сказала.

Лейтмотив "море" походит для костра не больше, чем... ну не знаю... Look down, например. "Не в силах изменить течение лет..." классический романс, но на мой взгляд не более "костровый", чем другие партии подобного рода в других произведениях.

А ту же Белль вполне можно петь у костра. Собственно мои приятели (которые кроме русской Белль ничего из НДДП и не слышали) этим занимались весь летний поход в Карелию. Причем, сначала серьезно (насколько вообще ее русский текст позволять петь ее серьезно), а потом уже, естественно, в порядке стеба со своими версиями текста.

[Anna]

Автор оригинала: Ghera
Максим! У костра не поют по-английски

Некоторые поют, но узок их круг и все такое :D

Автор оригинала: Ghera
Ну да, все ляжет в мелодию. Но смысл песни вы куда денете?

Так смысле песни - это уже не музыка и не аранжировки с оркестровками.

Я и говорю, НО - очень "бардовский" по духу мюзикл и музыка там соответствующая содержанию, чем и хороша.

Точно также как в Чикаго, хоть оно мне и не нравится, музыка как раз, такая, которая походит к сюжету. Ну представьте себе, что там была бы такая же музыка, как в LesMis. И чтобы это (я про Чикаго) было? А ведь никто не скажет, что в LesMis музыка не профессиональная.

[charisma]

Я целиком согласна с Анной в том, что основной критерий профессионализма применительно к мюзиклу - это насколько органично соединены его основные элементы (для меня это музыка, либретто и картинка).

Кстати, по поводу музыки НО приведу цитату из приложения к журналу Балет (называется Линия-Опера):

"Главное достоинство музыки - она ни в чем не пытается подражать Бродвею, целиком вырастая из не менее славных традиций советской оперетты, из Дунаевского и Милютина, из русского романса, городского фольклора и бардовской песни. Эта музыка настолько наша, что иногда кажется неуловимо знакомой - а на самом деле авторы искусно воскрешают целые пласты отечественной музыкальной культуры, прибегая и к стилизации и даже к смешным цитатам".

На самом деле, я убеждена, что существует масса мюзиклов с более привлекательными мелодиями, чем у НО, но, с другой стороны, в Норд-Осте очень много родных нам интонаций...
и самое главное - это не скучная музыка.

Как мы тут уже когда-то говорили - для первой попытки сделать мюзикл по западной технологии - это очень удачный результат.

Кстати, а если бы мы не знали, что Иваси - барды? Чтобы мы тогда сказали? Между прочим, для меня они всегда стояли особняком от АП, потому что у них и мелодии интересные, и гармонии не самые простые. Ивасевские интонации слышат только те, кто знаком с их творчеством - но ведь аудитория НО состоит не только из этих людей.

[Anna]

ОФФ-ТОП

Для меня, кстати, Иваси тоже стоят несколько отдельно от остальных бардов. Не потому, что они лучше или хуже, просто они другие.

По этому поводу была забавная картинка на трансляции первых "Песен нашего века". В начале все участники проекта выходили и по очереди пели свои песни под гитару, по одной на каждого. Причем большинство пело довольно серьезные вещи, используя для этого, если не три блатных аккорда, то штук 5-6-7, максимум, неподвижно так, достойно. А ближе к концу списка вышли Иваси и пели, кажется, Бережкариков... по контрасту было очень заметно насколько больше им приходится двигать руками по грифу, чтобы это сыграть

Возвращаясь к теме, мне кажется, что им действительно удалось воспроизвести "технологию" зрелища, пусть не по размаху (насколько я могу судить по виденной записи Кошек и НДДП), то по крайней мере по "структуре". Но при этом сделать содержание национальным.

[Clyde]

Размах в данном случае, на мой взгляд не главное. Если вернуться к "Чикаго", то там достаточно все минималистично сделано. А однако - вещь. Примерно то же самое относится к "Кордебалету". Органично, несмотря на практическое отсутствие излишних наворотов и декораций на половину сцены. ;-))