Норд-Ост

[Mary]

Автор оригинала: shapoklyk
Не расстреляны,а погибли от огнестрельных ранений.........
Теперь даже если в них и случайно свои попали,никто не признается.

Врядли наш спецназ мог случаяно попасть в 45 человек. Мне так кажется.

[oleo]

Автор оригинала: Violette

И ведь по всему миру существуют организации готовящие фанатиков и камикадзе для совершения подобных ужасов. И помогают им деньгами наши же олигархи, а также богатые чеченцы- владельцы ресторанов, казино и т.д. активно спонсируют эти дела. И боюсь это никогда не кончится, пока на свете вообще существует ислам.
...
И главное их всех не уничтожить, к сожалению! Извините за такую агрессию, но просто другого вывода я сделать не могу. Все зло исходит от ислама. Они просто ненавидят всех неправоверных, безо всякой причины. Я уж не говорю про Иран- где до сих пор избивают камнями людей и отрубают руки.
И ладно бы если бы они жили себе как живут и никого не трогали- так нет ведь!

Виолетта, не путай ислам и исламский экстремизм.
Ислам - миролюбивая религия. Ислам признаёт христианство как свою предтечу, и, соответственно, иудаизм. Более того, иудеев и христиан в Коране называют "людьми Книги", а не неверными.

Другое дело, что исламом часто прикрывабтся люди без стыда и совести - как, впрочем, и во времена крестовых походов это делали христиане. Фундаменталисты не знают о том, что их дела противны исламу, они, по-моему, вообще мало что понимают, они - фанатики. А вот те, кто их спонсирует и использует ради своих политических или других целей, прекрасно понимают, что к чему...

Уничтожать ислам глупо и преступно. Это - религия, ничем не хуже и не лучше остальных. Бороться надо с экстремизмом - и, в том числе, кстати, с РНЕ. Надо не запугивать террористов - у фанатиков нет страха - а преследовать заинтересованных лиц. Не будет денег, не будет и искалеченных жизней (а ведь фанатик - тоже жертва!).

...И при всём этом Россия поддерживает Арафата, который на английском говорит "мы за мир", а на арабском - "ура шахидам", и подписывает чеки мученикам аль-аксы...

[Mary]

Автор оригинала: oleo



То, что сделали террористы - ужасно . Но не менее ужасно то, что ради каких-то высоких государственных целей врачам не предоставили информацию о том, какой это газ. Не предупредили о газе вообще.
.

С одной стороны да, но мне кажется что то, как поступает информация про газ - это просто изначально неправильно. Врачей конечно надо было предупредить. Хотя бы не о названии газа, а о том, как лечить людей. Но я конечно не знаю, возможно ли это организационно, но мне кажется нужно было предпринять все усилия для того, чтобы информации про газ в СМИ вообще не поступало - чтобы об этом не говорили ни врачи, ни заложники, ни тем более сам штаб. Просто потому, что в следующий раз террористы будут готовы к газовой атаке и так спасти людей больше не удастся. Это намного важнее, чем право людей на информацию - это может быть многие жизни, которые не удастся сохранить в будущем.

[oleo]

Автор оригинала: Mary


Врядли наш спецназ мог случаяно попасть в 45 человек. Мне так кажется.

Прокуратура Москвы сделала заявление (www.rbc.ru), согласно которому 43 из этих 45 погибших - террористы.
"Данные еще по двум телам, обнаруженным в ДК ГПЗ, сейчас выясняются."

[Violette]

Прошу прощения за излишне эмоциональный и агрессивный пост. Не хотелось бы таким образом настраивать против себя вас и создавать себе имидж истерички. Лучше бы вообше удалить этот пост, но как говорится "вылетело-не поймаешь" (с)
Я необъективна, потому что у меня на это есть личные причины. Впредь постараюсь так категорично не высказываться.

[Mary]

Violette, да ничего вы не написали особо агрессивного...

Вот кусок из интервью заложника:
Газ пошел из ниши в район сцены и вниз. Кто-то крикнул: «Газ!» Боевики заподозрили неладное, задергались и сразу начали кричать Васильеву (Георгий Васильев, продюсер мюзикла «Норд-Ост»), чтобы он включил кондиционер. Васильев сказал, что вроде бы все включено, и тогда боевики пооткрывали двери, чтобы проветрить зал. Одновременно все мужчины-террористы выбежали в коридор.

http://www.gazeta.ru/2002/10/29/menavyvelipe.shtml

Получается что до того как подействовал газ у террористов было достаточно времени чтобы все взорвать. Значит, они просто не собирались.

[charisma]

Продюсер «Норд-Оста» Георгий Васильев: Девочка-реквизитор три дня просидела в заминированной комнате. У нее было полстакана воды


Георгий Васильев, один из авторов, продюсер мюзикла «Норд-Ост», в ДК оказался случайно. С другом и соавтором Алексеем Иващенко они занимались записями для гала-концертов, которые были намечены на 9 - 10 ноября, и должны были называться «Мировые мюзиклы в гостях у «Норд-Оста». Друзья работали в студии звукозаписи на третьем этаже, когда вбежал менеджер сцены и сказал, что в зале стреляют.

- Мы бросились вниз. Алексей помчался к женской гримерке помогать актрисам. А я побежал в зал.

- Зачем?

- Это мой спектакль, я отвечаю и за актеров, и за зрителей. Несмотря на стрельбу, мне удалось невредимым вбежать в зал и сесть в кресло. Мне просто необходимо было контролировать ситуацию. Если бы там не было людей, знающих устройство зала и всю машинерию, трудно было бы избежать несчастных случаев.

- Каких?

- Скажем, с момента захвата театральные лампы горели слишком ярко. Они не рассчитаны на такой режим работы, и буквально через десять минут пошел запах гари. Я убедил чеченцев погасить свет. Мы этим занимались с Александром Федякиным, начальником осветительного цеха. Кстати, под этим предлогом я добыл рацию. Я ходил по сцене и говорил, что надо гасить, поскольку компьютер вышел из строя. Выключать свет надо было постепенно.

Вырубишь разом, начнется паника уже среди чеченцев, подумают, что это штурм, и откроют стрельбу. Потом выключали компьютеры, дыммашины. Нет ничего страшнее, чем пожар в театре. Образуется страшная тяга, и все сгорает моментально.

Туалеты

- Я указал чеченцам несколько мест, где можно было устроить туалеты...

- А чем плохи обычные?

- Террористы боялись выходить из зала и выводить зрителей. К тому же все выходы были забаррикадированы и заминированы. Сначала зрители ходили по нужде в небольшие комнаты, но те быстро пришли в негодность. Ну сами представьте - более шестисот человек в партере и двести на балконе!

Я нашел вариант эрзац-туалета на внутренней лестнице, но чеченцы его забраковали. Потом предложил сцену.

Отказались по той же причине: трудно контролировать большую площадь. Оставался один вариант - оркестровая яма.

В качестве подсветки оставили нотные пюпитры с небольшими лампочками. Чеченки стали устанавливать порядок, пускать по одному через длинные интервалы. Я пытался им доказать, что даже если один человек сделает все дела за минуту, то шестьсот человек пройдут за десять часов! Надо пускать по нескольку человек. Сначала слышать об этом не хотели. Были совершенно душераздирающие сцены... Не хочу рассказывать, страшно это все! Но через некоторое время чеченки смягчились, сняли часть препонов. Это было унизительно...

Через некоторое время оркестровая яма промокла, и начались короткие замыкания. Дошло до того, что загорелась проводка. Мы с Сашей Федякиным гасили пожар. Обесточили яму, порезали кабель ножом, потом залили огонь из огнетушителя.

Надо было разговаривать

- Важно было побольше разговаривать. Со всеми: с чеченцами, с заложниками. Любые контакты вели к смягчению ситуации. Как с чеченками поговоришь по-человечески, они отходят, плачут вместе с нашими женщинами. И может, в том, что заряды не взорвались, есть частица и нашей работы.

Сам я все время старался подойти к женщине, которая сидела на «главном детонаторе». И беседовал с ней в общей сложности часов пять. О жизни, о погибшем муже, о Коране, о том, как ведется счет прегрешениям и достойным поступкам, - словом, обо всем понемногу. Она мне даже написала на клочке бумаги заветные слова, которые я должен был произнести перед смертью.

Восстания заложников не было

- Было много вопросов по связи. Я все время пытался связать напрямую чеченцев с нашим штабом. Однажды произошел совершенно дикий случай, когда мы не могли вызвать «Скорую помощь», поскольку ни у нас, ни у чеченцев не было контакта со штабом. Тот номер, что мы знали, был постоянно занят. И вот два человека лежали полтора часа, истекая кровью: у одного снесена надбровная дуга, мозг наружу, у другой - сквозное пулевое ранение. Это из-за того психа, который рванул поверх кресел в пятницу.

- Нам передавали, что было чуть ли не восстание заложников.

- Нет. Вскочил человек, помчался куда-то... а вместе с ним ранили двоих человек. И вот я тщетно дозванивался до властей. А вообще чеченцы не понимали элементарных вещей. Скажем, у них не было плана ДК. Они постоянно таскали меня и Федякина по залу и спрашивали: а за этой дверью что? А за этой? Театр - сложнейшее хозяйство. И они его почти не контролировали. Подвалы, потолки с переходными мостиками, выходы вентиляционных шахт, кондиционеров оставались свободными.

Я слышал, что штурм начали, потому что якобы стали расстреливать заложников. Это официальная точка зрения властей. Хочу сказать, что никаких расстрелов не было - одни угрозы.

Боялась, чтобы не скрипнул пол

- Рассказывают, кто-то сумел отсидеться в помещениях ДК...

- Было пять человек в кассовом зале. Со мной связался человек из ФСБ и попросил выяснить, что там за люди. Я начал названивать и выяснил, что вряд ли это засада, скорее всего, наши люди. И их оттуда освободили на второй день. Трое ребят из осветительного цеха закрылись в так называемой тиристорной. Это изолированное помещение без окон, в которое попасть можно только по внутренней лестнице, и они там отсиживались все это время. Но самый удивительный случай был с девушкой из реквизиторного цеха, которая заперлась в проходной комнате. В ней одна дверь ведет на сцену, другая - в коридор. Террористы заблокировали ее с двух сторон и заминировали. Я лежал с ней в одной больнице. У нее огромные синие круги под глазами от обезвоживания. Она провела три дня в страхе, в темноте, боясь пошевельнуться, чтобы не скрипнул пол. На все это время у нее было полстакана воды.

Украинский муж не бросил русскую жену

- Как себя вел зал?

- По-разному. Были очень мужественные люди. Раз я сидел с парой из нашего оркестра. Муж Женя - гражданин Украины, и жена Саша, россиянка. Женщина всячески выпихивала на волю супруга. Предъявил бы паспорт, его могли бы отпустить. А он не хотел уходить. Эта драма разворачивалась у меня под боком, и я наблюдал за ней со слезами на глазах. В результате Женя Кочет погиб. А с другой стороны от меня сидела английская семья: муж, жена и сын. Мужчина судорожно трясся, я его всячески утешал. Он, видимо, чем-то болел. И его как больного англичанина освободили. Он оставил свою семью и ушел.

29 октября 2002 г.

[charisma]

Уже известно, какой газ применялся в ходе штурма
Газ, который российские спецслужбы использовали в ходе спецоперации по освобождению заложников в театральном центре на Дубровке, представлял из себя сильнодействующее опиумсодержащее снотворное. Об этом в понедельник заявили представители Пентагона.

Американское посольство в Москве сообщило со ссылкой на западных докторов, наблюдающих за бывшими заложниками, что при операции был применен не нервно-паралитический газ, как считалось ранее, а опиат.

Газ был призван ввывести из боеспособного состояния, усыпить вооруженных чеченцев, однако жертвами его стали более ста заложников. Дело в том, что подобные вещества способны не только заглушать боль и притуплять ощущения, но также вводить человека в кому и даже вызывать смерть в результате остановки дыхания или кровообращения, передает AP.

Лондонская The Times пишет сегодня, что следы фентанила нашли медики из Мюнхена у двух бывших заложников, граждан ФРГ.

Как известно, российские власти пока отказываются сообщить название использованного препарата, в том числе эта информация скрывается от врачей, непосредственно занимающихся лечением заложников, пострадавших при штурме.

Представитель американского госдепартамента Ричард Баучер заявил сегодня ночью, что США, так же как и ряд других стран, настаивают на том, чтобы российские власти сообщили, какой газ был использован при штурме. "Мы пытаемся получить эту информацию. Кроме того, в ней нуждаются врачи. Мы ждем ответа, но пока он не получен", - заявил Баучер.

В то же время администрация Буша воздерживается от критики российских спецслужб за применение газа, от действия которого скончались 117 заложников, в том числе один гражданин США. По словам пресс-секретаря Белого дома Ари Флейшера, "президент очень сожалеет о гибели мирных граждан, но он понимает, что это произошло по вине террористов".

Как сказал один из представителей Кремля в интервью лондонской газете Financial Times, использовался анестетик, который "в нормальных условиях не приводит к летальному исходу". По словам российских медиков, воздействие спецсредств на заложников в здании театрального центра на Дубровке было многократно усилено теми факторами, которые сформировались из-за жестоких условий содержания, созданных террористами.

Главный врач Москвы Андрей Сельцовский также заявлял в воскресенье: "В чистом виде от применения таких спецсредств не погибают".

По словам главврача, воздействие спецсредств лишь осложнило такие губительные факторы, созданные действиями террористов, как гиподинамия у заложников, отсутствие воды и пищи, имеющиеся хронические заболевания, психогенный шок, общая стрессовая ситуация.

Справка. Фентанил

Фармакология

Наркотический (опиоидный) анальгетик. Агонист опиатных рецепторов. По анальгетическому действию существенно превосходит морфин (в 100 раз). Оказывает угнетающее влияние на дыхательный центр, замедляет сердечный ритм, мало влияет на артериальное давление. Анальгетический эффект при внутривенном введении развивается через 1-3 минуты, а при внутримышечном - через 10-15 минут; продолжительность действия препарата при однократном введении не более 30 минут.

Период полувыведения составляет 7,5 часа. Метаболизируется в печени. 75% в течение 24 часов выделяется в виде метаболитов, 10% - в неизмененном виде.

Показания

Применяется для подготовки к операциям, а также для премедикации при разных видах наркоза в комбинации с дроперидолом. При нейролептоанальгезии во время операции на органах грудной и брюшной полости, крупных сосудах, в нейрохирургии, при гинекологических, ортопедических и других операциях.

Противопоказания

Кесарево сечение (в связи с выраженным угнетением дыхательного центра плода). Повышение внутричерепного давления. Состояния, сопровождающиеся угнетением дыхательного центра.

Побочные явления

При применении больших доз возникает выраженное угнетение дыхания. Вследствие активации препаратом тонуса блуждающего нерва может появиться брадикардия. Реже возникает бронхиальный спаэм, мышечная ригидность.

Предупреждения

При отсутствии врача-анестезиолога и соответствующего анестезиологического оборудования применение препарата связано с большим риском. В послеоперационном периоде за больным следует установить тщательное наблюдение. У худых пациентов, при длительных операциях, в случае частого повторного применения может развиться затяжное действие фентанила.

[Mary]

http://top.rbc.ru/index1.shtml

Слушайте, я не понимаю. Как они выписывают людей прямо из реанимации???

[Ale]

Автор оригинала: Mary
Получается что до того как подействовал газ у террористов было достаточно времени чтобы все взорвать. Значит, они просто не собирались.

ИМХО, то, что люди "собираются сделать", и то, что они на самом деле в итоге делают - две большие разницы, даже в обычной жизни.

Террористы, конечно, в определенном смысле были хозяевами положения, но и они не железные. Могли элементарно растеряться.

Еще было где-то мнение о том, что они ждали подтверждения приказа все взрывать.

[Сонечка]

Люди, а правда, что окна в соседних зданиях во время штурмов хозяева сдавали по 50 баксов?

[Mary]

Автор оригинала: Сонечка
Люди, а правда, что окна в соседних зданиях во время штурмов хозяева сдавали по 50 баксов?

в смысле?

[Katrin_S]

Автор оригинала: oleo


Виновный должен быть наказан не только для того, чтобы потерпевшему стало легче, но чтобы другие задумались.

Слова верные , только уверены ли вы в том , что наказан будет именно виновный ? А не какой - то стрелочник , как всегда ?

toCharisma О газе - тогда понятно почему кололи налоксон. Похоже на правду.
Сейчас модно стало говорить о том, что врачи ничего не знали. Но врачи говорят, что им все было выдадено и о газе они были предупреждены незадолго до штурма (инф. из Известий).

[Katrin_S]

А вот я лично слышала , что говорил главврач Склифа : состав газа нам неизвестен !