ТОП-5

[Volta]

Олежка, а ты хочешь сказать, что весенний/осенний конферасн был чем-то лучше?

[Clyde]

Олежка, а ты хочешь сказать, что весенний/осенний конферасн был чем-то лучше?

Я ничего не хочу сказать. Просто констатирую факт.
Насколько мне кажется, вся проблема в том, что мы так и не можем определить статус наших концертов. Я, Инна, Света и прочие, которые работали на сцене, ориентируются (мне по крайней мере хочется в это верить) на зрителей. Соответственно не на просто формат домашнего концерта. Другая часть народа ориентируется на "домашний концерт для себя, перенесённый в зал". Отличие первого от второго (на мой скромный взгляд) - в разных уровнях внутреннего (внешнего?) барьера, который пускает/не пускает человека на сцену.
Если мы с этим определимся, то перед концертом будем вывешивать или не вывешивать дисклеймер и всем будет счастье. Потому что если я поставлю себя на место Багиры, то я могу согласиться практически с каждым её словом. Ну представьте - мне рассказывают, какие у нашего форума замечательные концерты, а придя на них я вижу не совсем то, что ожидал. Естественно, у меня будет исключительно отрицательная реакция. Другое дело, если бы мне сказали сразу, что не стоит рассчитывать на уровень хорошей самодеятельности (не стреляйте в тапёра - играет, как умеет).

[ЛошадьНаЛошади]

Автор оригинала: Клайд
Ну представьте - мне рассказывают, какие у нашего форума замечательные концерты, а придя на них я вижу не совсем то, что ожидал. Естественно, у меня будет исключительно отрицательная реакция. Другое дело, если бы мне сказали сразу, что не стоит рассчитывать на уровень хорошей самодеятельности (не стреляйте в тапёра - играет, как умеет).

Отсюда мораль - нечего вешать людям лапшу на уши :D :D :D
Что ни говори, а до профессионализма всем нам еще далеко. Но мы идем в верном направлении

[Майор]

Так, а теперь признавайтесь, кто рассказал Багире, что ей нужно ждать высокопрофессионального исполнения мюзикловых номеров? )) Потому что я никому, из мной приглашенных, ничего подобного бы не рискнула обещать... ))

[charisma]

Нет, Наташ, ты не правильно поняла слово "домашний". Я, разумеется, имела в виду концерты для "своей" публики.

[Volta]

Знаете, я подумала - и впрямь, наверное, стоит организовывать два типа концертов. То есть, для души и для показа.
Другой вопрос, что силов может не хватить... То есть, если уж совсем брать серьезный уровень, то и делать надо не в пример больше - думаю, что все согласятся.

[Bagira]

Господа!

Во-первых, я хочу от всей души извиниться перед теми людьми, которых я каким-то образом задела. Пожалуй, все это действительно можно было сказать чуть мягче. Просто я предпочитаю выражаться четко и ясно, а это требует некоторой определенности в высказываниях. Простите... я не хотела портить кому-то настроение...

Второе. Я прекрасно понимаю, что выступить с подобным заявлением — далеко не лучший способ познакомиться с компанией Если бы моей задачей было создать у вас о себе хорошее представление, я бы сказала что-нибудь типа: «знаете, мне очень-очень понравился ваш концерт, вы пели просто замечательно, я мечтаю когда-нибудь выступить рядом с вами», посмотрела бы видео и про _каждого_ из выступающих написала бы маленький восторженный отзыв, совершенно правдивый (ибо ни одного совершенно не понравившегося мне человека там не было). Но есть такой вопрос (Свет, извини, что повторяюсь, очень уж мне понравился этот образ): вот представьте себе, что вы милая девушка весом 100 кг. Вам бы хотелось, чтобы, увидев вас в обновке, ваш друг вам сказал: "Как на тебе замечательно сидит это короткое оранжевое платье в обтяжку, всегда в нем ходи"? Лично я бы предпочла, чтобы он отвел меня в сторонку и посоветовал больше никогда его не надевать. По-моему, это и называется дружбой. Вы думаете по-другому?

И, наконец, третье. Что я, собственно, такого сказала, что вы так... даже не знаю, какой глагол употребить ну, скажем, возбудились? Я сказала, что концерт мне понравился... неужели забыла??? хм, действительно не сказала... значит, говорю: концерт мне понравился! Я бы пришла туда даже только ради финала, ну а если вспомнить, от скольких номеров еще я получила искреннее удовольствие... С тезисом "некоторые номера можно в телевизионных передачах показывать - в рамках добротной, хорошей самодеятельности" я согласна абсолютно! Так что, еще раз спасибо! (Ага, это я уже говорила )) Кроме этого, я сказала: 1) что я не всегда понимала, о чем идет речь (это вообще исключительно обо мне, чтобы вы приняли к сведению наличие таких, как я, зрителей... впрочем, вы сами начали обсуждать необходимость пояснений, и гораздо раньше), 2)что иногда некоторые люди не попадали в ноты и 3) что было ощущение затянутости. И скажите мне на милость, чего из этого вы до меня не знали? Другое дело, что неприятно слышать это от человека со стороны... но мы же все взрослые люди, и понимаем, что лекарство, как правило, горько. И что теперь, обижаться на него за вкус?

Автор оригинала: Майор


А если кто пришел и ему не достает профессиональности в исполнении - так ведь никто ее и не обещал. Профессионалы все на Бродвее уже... )))

Мне кажется, что Вы тут путаете два понятия: непрофессионализм и лажа. Непрофессионализм -- это одно, я прекрасно понимаю, что профессионального исполнения на любительском концерте быть не может, ибо если человек способен петь на большой сцене, как правило, он там и поет. А если уж не способен -- то ищет другие варианты. Профессионализм не имеет прямого отношения к попаданию в ноты, это нечто другое. Профессионал -- это человек, который зарабатывает своим исполнением деньги. Кстати, профессиональность исполнителя не дает никакой гарантии, что вам понравится его выступление. В качестве примера можно привести недавние концерты британских товарищей. Лично мне довольно большую часть времени было скучновато. По-моему, и здесь далеко не все были в диком восторге. Однако, думаю, никто не будет спорить с тем, что это были настоящие профи. А попадание в ноты -- это, поверьте мне, даже не какое-то особое, длоступное только избранным, умение. Это всего-навсего результат тренировок. Просто кому-то на это требуется меньше времени (некоторым и вообще не требуется), а кому-то -- больше. Я, например, почти всегда лажаю, начиная что-то разучивать, особенно мне сложно правильно вступить. Но если уж я собираюсь выходить с этим произведением на сцену -- то уж извините, я буду ночей не спать, но добьюсь чистоты. (Это, конечно, все в теории... на практике всякое бывает: и голос сорвется, и слова перепутаешь, да мало ли чего еще). Но если перед выступлением я не уверена в том, что я могу это спеть действительно нормально, я лучше не буду выходить. Так что, зря вы обиделись -- это вовсе не повод для драки, а призыв к совершенствованию. В этом смысле прекрасно, по-моему, сказала Violette:

Автор оригинала: Violette

Не попадаем в ноты? Бывает. . Будем больше репетировать, постепенно снижать свой страх перед сценой и публикой, учить слова. Нет предела совершенству.

Вот это самый разумный подход, честное слово )

Автор оригинала: Майор


Можно проводить своего рода пробы и пускать только тех, кто попадет во все ноты. Отлично. Но мне казалось, что если мы делаем это ДЛЯ СЕБЯ, то можно относиться терпимо к тем, кто тоже хочет выступить, несмотря на недостаток различных талантов.

И еще раз повторю: дело тут не в наличии/отсуствии каких-то особых талантов. Практически не бывает людей, которые не в состоянии научиться... гм-м... слово "петь" в данном контексте слишком многозначно, поэтому скажу "попадать в ноты". НЕ БЫВАЕТ!!! Ну или бывают, но редчайшие случаи. Но всему надо учиться! Никто же не рождается с умением ходить, говорить или пользоваться столовыми приборами Все этому учились! И с пением ровно то же самое!!! Просто многие об этом не задумаваются. А "пробы" -- это последнее дело, на мой взгляд, нельзя этого ни в коем случае. Я говорю только о внутреннем, о самоконтроле. О том, что надо реально оценивать свои возможности (о том же говорил Клайд: "Но хочется, чтобы люди иногда думали не только о себе и рассчитывали свои силы, прежде, чем что-то показывать") и постоянно их совершенствовать. К примеру, как сказала Иль, "не разбрасываясь на двадцать номеров", отрепетировать что-то одно, "доведя это до уровня".

Автор оригинала: Иль
Уважаемая Bagira, уверена, что Вы не можете не понимать, что возможность для исполнителя проявить уважение к слушателю путём попадания в ноты напрямую связана с техническим оснащением.

Уважаемая Иль, боюсь, что этот тезис мне непонятен. Если можно, поясните свою мысль. До сего момента я и не подозревала, что эти две вещи как-то связаны. Другое дело, что из-за плохой аппаратуры 1)человека может не быть слышно и 2) человек, не слыша фонограммы, может сбиться. Но при чем тут попадание в ноты?

Автор оригинала: Иль

Разве лучше было бы спеть I still believe, стоя рядком на сцене?!

Однозначно не лучше! ) Спасибо за эту вещь, она действительно понравилась мне больше всего! Сделано было просто потрясающе!!

Автор оригинала: ЛошадьНаЛошади

Я, как участник концерта, который изнутри видел, как он готовился, могу засвидетельствовать, что каждый исполнитель приложил все силы, чтобы сделать свое дело максимально хорошо, и, на мой взгляд, каждый заслуживает одобрения и похвалы.

Да, есть, конечно, понятие объективности – субъективности. Света тут мне припомнила наш капустник в НО, где мы тоже старались спеть известные арии, но с переделанными словами. И подумав, я, пожалуй, соглашаюсь с тем, что к выступлению своих ребят я отнеслась совсем не так, как к вашему. Там я мыслила примерно так: «Да, он ужасно лажает. Но на репетиции он же пел правильно! Так что это явление временное, и не так уж это и страшно». То есть, мне не было неприятно от этой лажи, потому что я не могла посмотреть на это со стороны, глазами зрителя. Но, ребята, так пользуйтесь же случаем! На ваше выступление я смотрела глазами совершенно стороннего наблюдателя, и, может быть, мое мнение почти объективно? )

Автор оригинала: Майор


Так, а теперь признавайтесь, кто рассказал Багире, что ей нужно ждать высокопрофессионального исполнения мюзикловых номеров? )) Потому что я никому, из мной приглашенных, ничего подобного бы не рискнула обещать... ))

Вот уж чего не было, того не было ) Было, как сказал Клайд, "мне рассказывают, какие у нашего форума замечательные концерты", а я уже это "замечательно" поняла по своему. Ибо по умолчанию я считаю все людей добрыми и пушистыми, ну а исполнителей, соответственно, высококлассными. И если мне говорят "замечательно" -- значит... ) И я вам объясню, откуда это у меня. Я сюда пришла из авторской песни. Впрочем, "пришла" -- не совсем точно: я не ушла оттуда, просто к АП добавились еще и мюзиклы. Так вот. В АП вообще принято петь на слегка расстроенной гитаре, слегка мажа по струнам и фальшивя в нотах… Зато с душой! Меня это просто бесит. Особенно на разного рода фестивалях АП, когда почтенные мэтры смотрят на замечательного исполнителя и, морщась, патетически восклицают: «Но он же не понимает, о чем поет! Да, слух есть, голос есть, играет хорошо. Но ведь в АП главное — душевность!» Меня это не устраивает, ибо после первого куплета песни в исполнении такого «душевного» хочется встать и уйти, но мешает врожденная вежливость. Но есть люди, которые поют АП хорошо. Их немного, процентов 20 от общего числа поющих. Но зато этих людей можно выпускать на любую сцену, рядом с любыми мэтрами АП, и за них не будет стыдно. Другое дела, что публика их, конечно, не примет так же, как знаменитых бардов, но это уже совсем другая история. Так что для меня высший уровень исполнительства — это когда человека можно ставить рядом с прославленным мастером этого жанра, и он будет смотреться не хуже. Такая вот высокая планка. Может, я и не права...


Да, пожалуй, и половины не сказала я того, чего хотела сказать... очень много всего передумала за эти несколько дней. Но на часах 5:57 (кстати, Свет, что-то у вас с часами, по-моему ), по-моему, хватит над организмом издеваться Счастливо, и не обижайтесь на меня, пожалуйста! Не корысти ради, а токмо пользы для, честное слово!!! ))

[Марина]

Ну.. эта... ищите и обрящете

намек понятен, но не принят Я "ищу". Именно поэтому предпочту нормальный конферанс.
я согласна с Вупи Голдберг, которая на вопрос о том, что ей больше всего не нравится, ответила "Осознанное невежество" - я к таким невежам не отношусь.

это сообщение адресовано не лично Вам, прошу, не принимайте на свой счет.

я и не принимаю, потому что не было в моих словах нездоровой критики Главное, чтобы любая критика, то есть все, что не похвала, не принималось за нездоровую.

Согласна во всем с Олегом и Надей.

[Майор]

То, что я скажу, возможно, покажется странным. Но видимо, как человек, обладающий мягко говоря средним слухом, не говоря уже о голосе, я очень терпимо отношусь к непопаданию в ноты, забыванию слов и т.д. Если речь идет о самодеятельности. Я буду придираться только если я заплатила за билет на концерт, а мне там выдали полную лажу. Дело даже не в том, что я этой лажи не слышу: я прекрасно знаю, когда я сама фальшивлю или когда фальшивят другие. Но меня это не раздражает. Особенно если есть та самая "душевность". Если человек стоит столбом и при этом врет ноты, это, конечно, ужасно. Но если он хотя бы находится в образе и СТАРАЕТСЯ - это уже немало. Если ЕДИНСТВЕННЫЙ недостаток - это некоторая неточность в нотах, я готова закрыть на это глаза. Как здесь принято говорить, ИМХО.
Но мы опять возвращаемся к вопросу - для кого делаются эти концерты. Надеюсь, мы обсудим этот вопрос в ближайшее время и достигнем какого-то взаимопонимания. )))))))) Я прекрасно понимаю, что у всех разные мнения, желания и цели в связи с этими концертами... ))) Лично для меня это прежде всего возможность делать общее дело вместе с хорошими и интересными людьми. ))))))))))

[Clyde]

Автор оригинала: Майор
Если речь идет о самодеятельности.

Ох, Алён. Зря ты это слово сказала. Сейчас Остапа понесёт.
Самодеятельность самодеятельности на самом деле рознь. Нельзя всё под одну гребёнку подводить. Можно из самодеятельности выжать достаточно классный результат, такой, что люди удивятся, восхитяться и скажут: "А вы, случаем, не профессионалы?". И получат в ответ - нет, не профессионалы. Ибо профессионалы, как уже было неоднократно сказано, своим творчеством деньги зарабатывают.
Тут опять все уперлось в отношение. Я, как повидавший немало самодеятельности за то время, когда сам занимался в самодеятельном коллективе, могу сказать - уровни бывают реально разные. Всё от отношения зависит. И ёжику понятно, что некоторые подходят к тому, что на концерте не должно быть фальшивых нот (ну или по крайней мере стараются их избежать по максимуму), а некоторые наоборот, принимают присутствие фальши как факт, продиктованный самодятельностью как таковой. И тот и другой варианты имеют право на существование. Но не оба одновременно. Снова и снова приходим к тому, что надо бы определиться насчет нашего отношения к таким концертам. И уже определившись, относиться к ним одинаково.

[Hari]

По прочтении топика у меня, как стороннего наблюдателя, сформировалось впечатление из серии "одной строкой". А строка такая: "Люди, вы чего?"
Нет, правда.
Friendship is thicker than blood -- it depends, в общем, много от чего, и в частности -- от совместных интересных дел. Замечательно, что есть эти концерты. Замечательно, что есть вы ("мы"). Это все -- повод для ПОЗИТИВА, а не полуругательно-холодного выяснения, кто талантливее, кто что выбрал по силам и почему была лажа.
Для кого эти концерты? -- Не для кого, а для чего. Для нас. Нет, не для нас-зрителей, нас-исполнителей, нас-великих, а для нас-людей.
ДРУЗЕЙ.
Речь не о том, кто кого сделал, и не о том, чтобы пост-фактум сделать словом тех, кого не уел на концерте. И не о том, хороший ли был, скажем, конферанс. Речь -- о нас. It's always I this, I that... what happened to US?
ИМХО единственный, кто говорит здесь дело (без обид) -- это Алена. За что ей низкий поклон, ибо я начинаю тихо проникаться витальным пессимизмом от большей чести прочего.
Что я могу сказать о прочитанном?..
I can't believe you disagree... И вообще, я вас всех люблю.
Ну, это, обнимитесь и будьте паиньками, а? :)

[Майор]

Автор оригинала: Клайд

Снова и снова приходим к тому, что надо бы определиться насчет нашего отношения к таким концертам. И уже определившись, относиться к ним одинаково.

А я о чем говорю. Проблема одна - подход у всех разный.

[charisma]

Забавно, но я не могу сказать, что мне чужды оба подхода. Я отлично понимаю Надю и Олега. В то же время позиция Алены мне тоже понятна. Я вообще против какой-либо дискриминации и считаю, что каждый имеет право на самовыражение, причем в той компании и перед тем зрителем, который ему мил и удобен.

Но проблема в том, что, хотя это и не озвучивается напрямую, амбиции обсуждающих эту тему простираются в совершенно разные стороны. Кому-то хочется почувствовать себя артистом, проявить себя как-то, пусть даже возможности ограничены, кому - то показать себя во всей своей красе. Для кого-то движущей силой является желание "делать общее дело вместе с хорошими и интересными людьми", кем-то, помимо творческого энтузиазма, скажем так, движет дух соперничества... У кого-то амбиции не простираются дальше камерных любительских концертов, для кого-то эти рамки становятся тесноваты и хочется большего.

Разумеется, выступления перед своей публикой меньше обязывают, хотя все согласны, что смотреть задуманные и сделанные номера всегда приятнее, чем явно не готовые, сырые вещи. Но, в любом случае, выступающие могут расчитывать на доброжелательное отношение зрителей. Такая публика оценит_старание_.

Выступление перед совершенно посторонними людьми - это совсем другое дело. Во-первых, публика не дура. Люди прекрасно слышат и когда кто-то фальшивит, и когда поет впереди/позади фонограммы, и когда человек поет слишком тихо или однообразно, когда дикция не очень и так далее...
И такой публике будет все равно, что перед ними выступают милые, приятные люди, знатоки жанра и так далее.
Такая публика очень быстро отличит лидеров от более скромно выступающей части населения и не оценит приложенные усилия. Это дико обидно, но это неизбежно.

Конечно, можно публику обмануть. Можно умело подобрать репертуар, так, чтобы замаскировать недостатки и подчеркнуть достоинства. Но обмануть можно до известной степени.

И, главное, опыт выступлений, о котором справедливо говорила Инна. Все-таки выступать перед незнакомой публикой непросто.

И вот мы снова возвращаемся к вопросу о формате и о том, что же нам на самом деле нужно. Я могу высказать свою позицию: мне все равно. Это не потому, что я так уверена в своих силах - я в них совсем не уверена, просто, если будет выбран открытый вариант, я буду еще тщательнее подходить к своему выступлению... Хотя, честно говоря, концерты для друзей мне симпатичнее.

[Bagira]

Автор оригинала: Марина

я согласна с Вупи Голдберг, которая на вопрос о том, что ей больше всего не нравится, ответила "Осознанное невежество" - я к таким невежам не отношусь.

Марина, а уверена ли ты в правильности цитаты? Ибо "осознанное невежество" на мой взгляд равно сократовскому "я знаю, что я ничего не знаю". То есть, умный человек всегда осознает, что его знания не абсолютны, а вот дурак обычно полностью уверен в своем совершенстве. Так что, на мой взгляд, в "осознанном невежестве" не ничего плохого. Другое дело, когда человек слишком самоуверен, и не считает нужным приобретать новые знания. Но это уже будет "неосознанное невежество" Разве нет?

Согласна во всем с Олегом и Надей.

Спасибо на добром слове, но я Багира!!! ))

Автор оригинала: Майор

Дело даже не в том, что я этой лажи не слышу: я прекрасно знаю, когда я сама фальшивлю или когда фальшивят другие. Но меня это не раздражает.

Могу сказать только одно: счастливый Вы человек, Майор! Впрочем, помнится мне, что лет 10-12 назад, когда я попала в эту КСПшную среду, я в принципе не понимала, что можно петь "плохо" и "хорошо". Любой человек, что-то поющий под гитару казался мне воплощение всего самого прекрасного, что есть в мире... казался мне Ангелом Музыки, да просят меня знатоки за такое сравнение Но потом я начала заниматься исполнительством довольно серьезно, и... мое подобное восприятие очень быстро испарилось. И знаете, по жизни я очень часто от этого страдаю. Я могу поссориться с близким человеком из-за того, что не сумела сдержать легкой гримасы, услышав, как он сфальшивил. И это очень грустно...

Автор оригинала: Клайд

Я, как повидавший немало самодеятельности за то время, когда сам занимался в самодеятельном коллективе, могу сказать - уровни бывают реально разные.

Абсолютнейшая правда! Кстати, в той же АП по умолчанию _всё_,_что_творится_ -- самодеятельность! Но есть 80%, которые поют самодеятельно и плохо, а есть 20, которые самодеятельно, но хорошо. Так что все действительно зависит только от того, насколько серьезно человек к этому относится.

Можно из самодеятельности выжать достаточно классный результат, такой, что люди удивятся, восхитяться и скажут: "А вы, случаем, не профессионалы?"

О! Не могу промолчать! Недавно я впервые в жизни услушала нечто подобное про себя из уст настоящего профессионала! Что-то типа: "Неужели эта девочка тоже из форума?" Это мне пересказали фразу нашего любимого дирижера Ары Карапетяна. И знаете, это было настолько приятно... Что только ради одного этого отзыва стоило всем этим заниматься!

Автор оригинала: Hari

Это все -- повод для ПОЗИТИВА, а не полуругательно-холодного выяснения, кто талантливее, кто что выбрал по силам и почему была лажа.

Hari, мне кажется, Вы слегка ошибаетесь. Никто здесь (по крайней мере, на мой взгляд) не выясняет, кто талантливее и кому что по силам. Но есть такое понятие "разбор полетов". Как Вы думаете, зачем проводятся подобные мероприятия? Да только для того, чтобы найти ошибки, проанализировать их и больше никогда не повторять!!! Ну представьте себе: летчик-любитель допустил ошибку в управлении своим самолетом, потерял управление, врезался в пустой ангар и лишь чудом остался жив. И что, по-Вашему, надо пожать ему руку, сказать: "Ну ничего, старик, всякое в жизни бывает, в конце концов, ты же не профессионал, это всего лишь твое хобби, так что можешь спокойно продолжать". И он продолжит, только в следующий раз ему не так повезет, и он угробит не только себя, но и десяток совершенно невинных людей. Вы считаете, что так лучше?

[Ники]

Насчёт летчика - это сильно... Мы, к счастью, никого ещё не угробили. И даже не довели до инфаркта ни одного тонкого ценителя с абсолютным музыкальным слухом.
Багира и все оскорблённые зрители в Вашем лице! Вы были приглашены не в Консерваторию и не в Гостиный двор. Не хочется затрагивать материальный вопрос... но мы не только не берём ни копейки денег с тех, кто приходит нас слушать, но и сами кое-что тратим на то, чтобы наши выступления не походили на подворотные развывы под гитару. Не говоря уже о силах и времени - при том, что все - люди учащиеся и рабочие, и последнее отсутствует хронически. Да, большинство из нас подтвердит - концерты мы делаем для своего удовольствия, что называется - "в охотку". Но, честное слово, на сцене мы выкладывались в том числе и для вас, сидящих в зале!!! И ни один не подумал ничего вроде "а чё я буду стараться: они, лохи этакие, Сондхейма не слушали, всё равно не поймут".
Я ни в коей мере не оправдываюсь, так как не чувствую, будто мы в чём-то провинились. Концерт мы готовили с удовольствием и огромным энтузиазмом. Жаль, что в результате недовольных и разочарованных, чем нам того хотелось бы.
Итожа не вполне связный ответ: не думайте, что мы после Вашей яростной отповеди унасекомимся и склеим ласты. Весенний концерт состоится при любом раскладе, если только нас не угораздит окончательно перессориться по идеологическим соображениям. Чего, надеюсь, не произойдёт.
Прошу прощения, если я в чём-то была излишне резка - но ТОЛЬКО за это!