Это модное слово - МЮЗИКЛ - Страница 3

Яна Тюрлих · 16-01-2003, 09:56

Цитата:

Автор оригинала: Prospero
А ещё - теперь и в опере танцуют )
Вот Казарновская в Соломее Штрауса.

Не сегодня завтра она в балет подастся.... неугомонная

Oldayn · 16-01-2003, 12:14

Казарновскую в Саломее я наблюдал, как впрочем и других оперных певиц в этой роли, там соблазн у режиссера слишком велик, огромный номер в точке золотого сечения, названный автором Танец cеми покрывал, который по сюжету должна танцевать главная героиня. Поэтому в 90% постановок она что-нибудь и танцует...

5 оперетт, написанных в 90-x? Возможно...
Так все-таки в чем разница между ними (современными опереттами) и мюзиклами? А между рок-операми и мюзиклами?

Насчет мюзикла Трех Мушкетеров - похоже, все-таки это был только мюзикл в записи, хотя и очень хороший, у меня до сих пор есть копия на аудиокассете с того винила, правда качество там ужасное.

Летучая мышь - да, это яркий пример оперетты, но вполне аналогичное место занимают Сильва, Принцесса цирка, Марица, Веселая вдова. Чем они отличаются от мюзикла по существу, если не учитывать времени и места написания? Почему их нельзя отнести к обощающему жанру мюзикла?

charisma · 16-01-2003, 13:11

Разница, действтительно, тонкая

Мне кажется, что от мюзиклов оперетта отличается манерой пения (разумеется, всякие там комические старики и простаки используют водевильную манеру пения, но все же, главные герои поют академично), персонажами - аристократы, богема и народ в самом своем живописном и беззаботном проявлении (я не говорю сейчас о советской оперетте); в опереттах все хитросплетения сюжета в итоге заканчиваются счастливым финалом. Всегда. Оперетта - это всегда комедия. Пусть романтическая, но комедия.

И потом, Oldayn, корни. Европейская оперетта - наследница комической оперы и водевиля. Мюзикл (особенно американский) - дитя их местных развлекательных жанров.

Оперетта, на самом деле, многообразна. У нее есть подвиды, в том числе, музыкальная комедия - а в америке так называли и называют исконно бродвейские мюзиклы. То есть, конечно мюзикл и оперетта смыкаются.

Но вы же на слух всегда отличите один жанр от другого

)

Prospero · 16-01-2003, 14:05

Точно, Oldayn, Саломея с Казарновской шла же у вас в Мариинке. (Я видел только куски по ТВ ;(( Но у неё она вроде бы активно танцующая

))
Ну в опере танцы - конечно далеко не основная составляющая, но и они иногда присутствуют. Как вальс в Фаусте, огромные Половецкие пляски в Князе Игоре, в Евгении Онегине и Борисе Годунове есть по полонезу...

А бывают ли оперетты без танцев? Я, кстати, не знаю точно.
Мюзиклы слушать без танцев я вполне могу

)) Не знаю, смог ли бы слушать на CD оперетту

))

P.S. В балетах кстати ни в каких не поют???

)))))

charisma · 16-01-2003, 14:35

Ром, согласись, что танцы в опере - это вставные номера. В опереттах, кстати, тоже. Они никогда не выполняют никакую драматическую функцию

) Оперетту очень даже можно слушать на CD

m-lle Frollo · 16-01-2003, 14:52

Цитата:

Автор оригинала: Oldayn
Насчет мюзикла Трех Мушкетеров - похоже, все-таки это был только мюзикл в записи, хотя и очень хороший, у меня до сих пор есть копия на аудиокассете с того винила, правда качество там ужасное.

Нет, была сценическая постановка, причем с довольно известными актерами. Обидно, не могу вспомнить, где именно и с кем (смешная ситуация, простите). Я постараюсь найти статью, в которой читала об этом и, если мне это удастся, - вывешу ее здесь.

Hari · 16-01-2003, 14:58

Цитата:

Автор оригинала: m-lle Frollo

Нет, была сценическая постановка, причем с довольно известными актерами. Обидно, не могу вспомнить, где именно и с кем (смешная ситуация, простите).

Московский ТЮЗ это был, и играл там, в частности, тот же Боярский и тот же Геннадий Трофимов (засветившийся как пластиночный Резанов, Хоакин и whatnot).
Был и ещё один мюзикл, со стихами Светлова... Вот не вспомню, кто писал музыку. Помните, песенка там такая: "Друго на помощь, вызволить друга\\из кабалы, из тюрьмы,\\ шпагой клянёмся, шпагой клянёмся,\\ шпагой клянёмся мы" етц. И, сдаётся мне, он тоже шёл на сцене, хотя я знаю его только в виде радиоспектакля "Подвески королевы".

Hari · 16-01-2003, 14:59

На конверте (точнее, коробке) пластинки с Мушкетёрами есть история спектакля. У кого она под рукой -- да не поленится дотянуться :))

Hari · 16-01-2003, 15:01

Цитата:

Автор оригинала: Prospero

P.S. В балетах кстати ни в каких не поют??? :))))))

Из классики -- только в одном, "Щелкунчике". Есть там такая фишка -- Танец снежинок. В это время в оркестровой яме стоит детский хор и поёт "мммм" :)

Prospero · 16-01-2003, 15:51

Спасибо за инфу о "ммммммм" в танце снежинок

)))))))))

У меня есть альбом "Три мушкетёра" с большими буквами "мюзикл"

))
Премьера "музыкального спектакля" в ТЮЗе в 1974м году (драматург - Марк Розовский, режиссёр-постановщик Александр Товстоногов).
Фильм вышел в 1978м, к нему дописали часть песен.
Пластинка в 1981м (по фильму).

m-lle Frollo · 16-01-2003, 17:39

Цитата:

Автор оригинала: Prospero
P.S. В балетах кстати ни в каких не поют??? )))))

Если верить Сергею Довлатову - есть такой балет "Пламя Парижа", который в свое время шел в Большом театре. Там, вроде бы, поют "Марсельезу".
С. Довлатов "Записные книжки", часть 1.

Prospero · 16-01-2003, 18:07

Да, это Немирович-Данченко МХАТовцам рассказывал:
Владимир Иванович Немирович-Данченко, оказавшись в Новосибирске, пошел в тамошний театр оперы и балета посмотреть балет Пламя Парижа - о французской революции. Во время спектакля сидевший рядом с ним старик с окладистой бородой толкнул Немировича-Данченко локтем и по-свойски спросил: Слушай, что они все пляшут да пляшут, а петь-то когда начнут? Не расположенный к фамильярности Владимир Иванович сухо ответил: "Это балет. В балете петь не принято". Но в следующую минуту на сцене вдруг запели Карманьолу: таков был замысел постановщика! Сосед заметил Немировичу-Данченко с некоторым пренебрежением: А ты, дед, видать, тоже, как и я, первый раз в театре...

Правда немного песня другая, но тоже революционная

)

m-lle Frollo · 16-01-2003, 18:14

Ну, вот видите? Это называется - "художественный вымысел". В "Записных книжках" речь идет о Большом театре, Стаханове (он выступает в роли старика с окладистой бородой) и исполнении "Марсельезы"

ZPT · 16-01-2003, 20:16

Спасибо за информацию... Фрейндлих там, кажется, тоже участвовала?..

Hari · 16-01-2003, 20:21

Цитата:

Автор оригинала: ZPT
Спасибо за информацию... Фрейндлих там, кажется, тоже участвовала?..

Только в фильме. Ни в спектакле, ни на пластинке её нет.

16-01-2003, 13:11	#33
charisma администратор На форуме с: Oct 2001 Место жительства: Москва Сообщений: 7,830	Разница, действтительно, тонкая Мне кажется, что от мюзиклов оперетта отличается манерой пения (разумеется, всякие там комические старики и простаки используют водевильную манеру пения, но все же, главные герои поют академично), персонажами - аристократы, богема и народ в самом своем живописном и беззаботном проявлении (я не говорю сейчас о советской оперетте); в опереттах все хитросплетения сюжета в итоге заканчиваются счастливым финалом. Всегда. Оперетта - это всегда комедия. Пусть романтическая, но комедия. И потом, Oldayn, корни. Европейская оперетта - наследница комической оперы и водевиля. Мюзикл (особенно американский) - дитя их местных развлекательных жанров. Оперетта, на самом деле, многообразна. У нее есть подвиды, в том числе, музыкальная комедия - а в америке так называли и называют исконно бродвейские мюзиклы. То есть, конечно мюзикл и оперетта смыкаются. Но вы же на слух всегда отличите один жанр от другого) __________________ Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock

16-01-2003, 14:05	#34
Prospero На форуме с: Jan 2002 Место жительства: Moscow Сообщений: 31	Точно, Oldayn, Саломея с Казарновской шла же у вас в Мариинке. (Я видел только куски по ТВ ;(( Но у неё она вроде бы активно танцующая )) Ну в опере танцы - конечно далеко не основная составляющая, но и они иногда присутствуют. Как вальс в Фаусте, огромные Половецкие пляски в Князе Игоре, в Евгении Онегине и Борисе Годунове есть по полонезу... А бывают ли оперетты без танцев? Я, кстати, не знаю точно. Мюзиклы слушать без танцев я вполне могу )) Не знаю, смог ли бы слушать на CD оперетту )) P.S. В балетах кстати ни в каких не поют??? ))))) __________________ "We are such stuff as dreams are made on; and our little life is rounded with sleep." (Shakespeare)

16-01-2003, 14:35	#35
charisma администратор На форуме с: Oct 2001 Место жительства: Москва Сообщений: 7,830	Ром, согласись, что танцы в опере - это вставные номера. В опереттах, кстати, тоже. Они никогда не выполняют никакую драматическую функцию) Оперетту очень даже можно слушать на CD __________________ Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock

16-01-2003, 14:59	#38
Hari На форуме с: Nov 2001 Место жительства: still alive Сообщений: 999	ЗЫ На конверте (точнее, коробке) пластинки с Мушкетёрами есть история спектакля. У кого она под рукой -- да не поленится дотянуться :)) __________________ We do what me must because we can for the good of all of us, except the ones who are dead.

16-01-2003, 15:51	#40
Prospero На форуме с: Jan 2002 Место жительства: Moscow Сообщений: 31	Спасибо за инфу о "ммммммм" в танце снежинок ))))))))) У меня есть альбом "Три мушкетёра" с большими буквами "мюзикл" )) Премьера "музыкального спектакля" в ТЮЗе в 1974м году (драматург - Марк Розовский, режиссёр-постановщик Александр Товстоногов). Фильм вышел в 1978м, к нему дописали часть песен. Пластинка в 1981м (по фильму). __________________ "We are such stuff as dreams are made on; and our little life is rounded with sleep." (Shakespeare)

16-01-2003, 12:14	#32
Oldayn На форуме с: Dec 2002 Место жительства: Санкт-Петербург Сообщений: 52	Казарновскую в Саломее я наблюдал, как впрочем и других оперных певиц в этой роли, там соблазн у режиссера слишком велик, огромный номер в точке золотого сечения, названный автором Танец cеми покрывал, который по сюжету должна танцевать главная героиня. Поэтому в 90% постановок она что-нибудь и танцует... 5 оперетт, написанных в 90-x? Возможно... Так все-таки в чем разница между ними (современными опереттами) и мюзиклами? А между рок-операми и мюзиклами? Насчет мюзикла Трех Мушкетеров - похоже, все-таки это был только мюзикл в записи, хотя и очень хороший, у меня до сих пор есть копия на аудиокассете с того винила, правда качество там ужасное. Летучая мышь - да, это яркий пример оперетты, но вполне аналогичное место занимают Сильва, Принцесса цирка, Марица, Веселая вдова. Чем они отличаются от мюзикла по существу, если не учитывать времени и места написания? Почему их нельзя отнести к обощающему жанру мюзикла?

16-01-2003, 18:07	#42
Prospero На форуме с: Jan 2002 Место жительства: Moscow Сообщений: 31	Да, это Немирович-Данченко МХАТовцам рассказывал: Владимир Иванович Немирович-Данченко, оказавшись в Новосибирске, пошел в тамошний театр оперы и балета посмотреть балет Пламя Парижа - о французской революции. Во время спектакля сидевший рядом с ним старик с окладистой бородой толкнул Немировича-Данченко локтем и по-свойски спросил: Слушай, что они все пляшут да пляшут, а петь-то когда начнут? Не расположенный к фамильярности Владимир Иванович сухо ответил: "Это балет. В балете петь не принято". Но в следующую минуту на сцене вдруг запели Карманьолу: таков был замысел постановщика! Сосед заметил Немировичу-Данченко с некоторым пренебрежением: А ты, дед, видать, тоже, как и я, первый раз в театре... Правда немного песня другая, но тоже революционная ) __________________ "We are such stuff as dreams are made on; and our little life is rounded with sleep." (Shakespeare)

16-01-2003, 18:14	#43
m-lle Frollo На форуме с: May 2002 Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit Сообщений: 512	Ну, вот видите? Это называется - "художественный вымысел". В "Записных книжках" речь идет о Большом театре, Стаханове (он выступает в роли старика с окладистой бородой) и исполнении "Марсельезы" Отредактировано m-lle Frollo : 16-01-2003 at 18:17.

16-01-2003, 20:16	#44
ZPT На форуме с: Aug 2002 Сообщений: 151	Три мушкетера Спасибо за информацию... Фрейндлих там, кажется, тоже участвовала?..

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail