«Культурная революция» против мюзиклов

Нора · 31-01-2003, 20:58

сабж
кто-нибудь смотрел? о чем шла речь? у меня «Культура» не показывает.

Один мой знакомый тут позвонил намедни и под впечатлением сабжа произнес гневный спич о «плебействе» мюзикла как жанра. На что я ему хладнокровно пообещала, что больше не буду давать слушать эти «низкие» произведения.

Сова · 01-02-2003, 00:22

Я, я свидетель! А что случилось? :D
Почти такая ситуация - я смотрела, но не с самого сначала и не слишком внимательно.
А было вот что: А.Троицкий и знакомая всем баронесса фон... обсуждали тему "Мода на мюзиклы скоро пройдет" В зале, понятно, Краснов, Петкун и компания, плюс театрально-музыкальная тусовка. Андрей Петров, Костя Райкин, и т.д.
Обсуждали очень бурно но, как всегда, каждый говорил о своем, включая ведущего, поэтому ни к какому выводу не пришли. Как и следовало ожидать, Троицкий утверждал, что мюзиклы, ставящиеся в России - самая что ни на есть низкопробщина от жанра, что в мюзикальном деле все решает продюсер, он же получает известность, а имен композиторов-либреттистов никто не знает, что сейчас в Западном мире самый популярный мюзикл - Mamma Mia, и рецепт современного мюзикла - никакой патетики, зато запоминающиеся, яркие хиты, которые гораздо лучше растянутой, помпезной музыки и т.п. Еще удалось узнать, что он побывал на Нотр-Даме аж в самом Париже, и запросто гулял по театрам Бродвея и Вестэнда. Одним словом, где уж с таким спецом спорить.
Баронесса, не отвечая по сути, предпочитала общие слова. Говорила о том, что мюзикл - это, безусловно, больше искусство, чем бизнес, что мюзиклы, поставленные у нас самые качественные, поэтому народ на них и ломится, что Россия с ее высокой театральной культурой не только скажет, а уже практически говорит свое новое слово в истории жанра ("И сразу например" не последовало).
Потом вмешались слушатели и пошло-поехало... Бизнес или не бизнес, мода или искусство, для среднего класса или нет, и где у нас средний класс?, синтезное искусство... т.е. все общие места, какие только можно. Между делом поругались из-за Нотра: запоминающаяся там музыка или нет. Кто-то (не помню, кто) выстроил прямую трассу: опера - опера-буфф - оперетта - мюзикл. Кто-то вспомнил такое слово "зингшпиль". Кто-то жаловался: почему это продюсеры вкладывают деньги в мюзиклы, а не в постановки драм-театров и не в оперетты Кальмана.
Упоминались, естественно, почти все московские постановки: Чикаго, 42-я улица, Метро, Норд-Ост. Именно упоминались - ничего толком по их поводу не сказали. Еще проскользнули Вестсайдская история, My fair lady, JCS, Юнона и Авось (все - с пиететом, обусловленным ностальгией, "я никогда не забуду..."), звучали имена Гершвина и Бернстайна, Уэббера с Райсом, ведущий в качестве "мировой классики" помянул Роджерса.
В общем, я далеко не глубокий знаток истории мюзикла, но и на мой взгляд разговор был просто перебранкой дилетантов, а позиции спорящих определялись исключительно их профессией: артисты говорили про театр, музыканты - про музыку, работнички мюзиклов - про то, какие они хорошие.

Volta · 01-02-2003, 00:47

Цитата:

Автор оригинала: Сова
...что в мюзикальном деле все решает продюсер, он же получает известность, а имен композиторов-либреттистов никто не знает, что сейчас в Западном мире самый популярный мюзикл - Mamma Mia...

Хех, а кто знает имена продюсеров Mamma Mia, кстати?

По-моему, ситуация как раз обратная. Ну-ка, навскидку назовите десяточек продюсеров! Ну, Макинтош, допустим - и то сомневаюсь, что его много кто знает. А дальше?

charisma · 01-02-2003, 01:08

На самом деле, передача кошмарная. Начиная с ведущего (я думаю, что Тэффи Хрюну с то Степаном не дали только потому, что их передача уже, вроде, эту награду имеет), заканчивая приглашенными "знатоками". Нет, сами по себе они люди уважаемые, но в предмете ничего не понимают...
И эти бездарные ролики, которыми разбавляли разговор... Бррр...

Volta · 01-02-2003, 01:15

Кстати, вот еще моментик. А разве Гершвин писал мюзиклы? Хмм...

Clyde · 01-02-2003, 01:41

Цитата:

Автор оригинала: Volta
Кстати, вот еще моментик. А разве Гершвин писал мюзиклы? Хмм...

Ещё как писал. :-))
Crazy For You - слышала название? Ну он еще в Лондоне недавно шел. А сочинил музыку именно Гершвин.

Radaman · 01-02-2003, 02:28

Цитата:

Тэффи Хрюну с то Степаном не дали только потому, что их передача уже, вроде, эту награду имеет

Им-то как раз и дали.

Потом, Швыдкой - отличный ведущий, несмотря на то, что многие темы КР откровенно бредовые.

P.S. Эта Гечмен-Вальдек - супердама. Эх, жаль, что я не австийский граф.

charisma · 01-02-2003, 04:19

Да, я уже это поняла (что премию дали Хрюну со Степаном).
Швыдкой - ведущий кошмарный. Умение хорошо говорить - это еще не все. Он не умеет построить раговор так, чтобы общение не напоминало поток сознания.

Нора · 01-02-2003, 20:24

Сова, спасибо большое за подробный рассказ! :D

Radaman, мой знакомый по поводу баронессы с тобой полностью согласен. Он тоже весьма сожалел.

Почему-то подобные передачи оказываются ужасно унылыми и непрофессиональными. Правда, иногда радостно вздрагиваешь от некоторых перлов. Так вот, из комментария к «Истории мирового мюзикла» я узнала неподражаемую историю создания мюзикла «Кошки», «истории любви» (слоган-то какой!).

Не отправить ли телевизионщикам дипломатическую ноту от сайта musicals.ru с протестом против тенденциозности, непрофессиональности, искажения фактов и т.д. Глядишь – и они начнут приглашать людей отсюда для консультаций.

Clyde · 01-02-2003, 20:37

Цитата:

Автор оригинала: Нора
с протестом против тенденциозности, непрофессиональности, искажения фактов и т.д.

А они сразу обвинят нас в дилетанстве и излишнем снобизме. :-))
С другой стороны какая-никакая пиар-акция. :-))

Agnetha · 01-02-2003, 22:07

Да, господа, поздравляю Вас с тем, что мы c Вами
а)Средний класс с плебейским вкусом
б)На оперу, балет или драматический спектакль (особенно Шекспира) мы точно не пойдём - слишком сложно... Нам подавай синтез в виде мюзикла.
в)Спектакли мы смотрим с широко распахнутыми глазами и оттопыренными ушами...
г)И вообще - отсталые элнменты. Библейские сюжеты и сюжеты, основанные на романах, давно не используются (что? Вы не знали? Надо бы за такие вещи г. Троицкого посадить в тёмной комнате и двадцать раз прокрутить "Десять Заповедей"...)
Жаль, что Петкун так и не запустил в него микрофоном...
А Троицкий - обратно в Петкуна...
Какая я сегодня добрая...

Нора · 01-02-2003, 22:14

Цитата:

Автор оригинала: Клайд
С другой стороны какая-никакая пиар-акция. :-)) [/b]

Ну так ради этого и предлагаю. :D :D :D

Clyde · 01-02-2003, 23:58

Тогда встречный вопрос - есть ли у кого запись передачи? Чтобы не на пустом месте пиар-акцию делать? ;-))

Марина · 02-02-2003, 03:48

я пока не стерла, потому что не посмотрела

Мультяшка · 02-02-2003, 06:17

Марина, лучше и не смотри:))
Тем более передачку эту уже все по сто раз пересказали:-)

Никто тут случайно не знает домашний адрес Троицкого?:)
Вобще желание набить ему морду у меня впервые возникло ещё в раннем детстве, и с тех пор почему-то возникает каждый раз, как только он открывает рот...
[нет... на самом деле я добрая и воспитанная:))]

А вобще это было больше похоже не на антирекламу мюзиклов(такое ощущение, что хотели создатели программы именно этого), а на рекламу. Потому что Швыдкой и Троицкий выглядели глупо, зато Катерина Фон чего-то там выглядела замечательно, а Петкун выглядел героем:))))

31-01-2003, 20:58	#1
Нора Рамплтиза толстощекая На форуме с: Oct 2002 Сообщений: 2,360	«Культурная революция» против мюзиклов сабж кто-нибудь смотрел? о чем шла речь? у меня «Культура» не показывает. Один мой знакомый тут позвонил намедни и под впечатлением сабжа произнес гневный спич о «плебействе» мюзикла как жанра. На что я ему хладнокровно пообещала, что больше не буду давать слушать эти «низкие» произведения. __________________ «Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману)

01-02-2003, 01:08	#4
charisma администратор На форуме с: Oct 2001 Место жительства: Москва Сообщений: 7,830	На самом деле, передача кошмарная. Начиная с ведущего (я думаю, что Тэффи Хрюну с то Степаном не дали только потому, что их передача уже, вроде, эту награду имеет), заканчивая приглашенными "знатоками". Нет, сами по себе они люди уважаемые, но в предмете ничего не понимают... И эти бездарные ролики, которыми разбавляли разговор... Бррр... __________________ Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock

01-02-2003, 01:15	#5
Volta Снова холодильник На форуме с: Nov 2001 Место жительства: в стране холодильников Сообщений: 2,684	Кстати, вот еще моментик. А разве Гершвин писал мюзиклы? Хмм... __________________ Вот и я говорю - ахинея, а Пендальф говорит - ножницы... (с)Goblin

01-02-2003, 04:19	#8
charisma администратор На форуме с: Oct 2001 Место жительства: Москва Сообщений: 7,830	Да, я уже это поняла (что премию дали Хрюну со Степаном). Швыдкой - ведущий кошмарный. Умение хорошо говорить - это еще не все. Он не умеет построить раговор так, чтобы общение не напоминало поток сознания. __________________ Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock

01-02-2003, 20:24	#9
Нора Рамплтиза толстощекая На форуме с: Oct 2002 Сообщений: 2,360	Сова, спасибо большое за подробный рассказ! :D Radaman, мой знакомый по поводу баронессы с тобой полностью согласен. Он тоже весьма сожалел. Почему-то подобные передачи оказываются ужасно унылыми и непрофессиональными. Правда, иногда радостно вздрагиваешь от некоторых перлов. Так вот, из комментария к «Истории мирового мюзикла» я узнала неподражаемую историю создания мюзикла «Кошки», «истории любви» (слоган-то какой!). Не отправить ли телевизионщикам дипломатическую ноту от сайта musicals.ru с протестом против тенденциозности, непрофессиональности, искажения фактов и т.д. Глядишь – и они начнут приглашать людей отсюда для консультаций. __________________ «Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману)

01-02-2003, 00:22	#2
Сова На форуме с: Oct 2002 Место жительства: не живет Сообщений: 93	Я, я свидетель! А что случилось? :D Почти такая ситуация - я смотрела, но не с самого сначала и не слишком внимательно. А было вот что: А.Троицкий и знакомая всем баронесса фон... обсуждали тему "Мода на мюзиклы скоро пройдет" В зале, понятно, Краснов, Петкун и компания, плюс театрально-музыкальная тусовка. Андрей Петров, Костя Райкин, и т.д. Обсуждали очень бурно но, как всегда, каждый говорил о своем, включая ведущего, поэтому ни к какому выводу не пришли. Как и следовало ожидать, Троицкий утверждал, что мюзиклы, ставящиеся в России - самая что ни на есть низкопробщина от жанра, что в мюзикальном деле все решает продюсер, он же получает известность, а имен композиторов-либреттистов никто не знает, что сейчас в Западном мире самый популярный мюзикл - Mamma Mia, и рецепт современного мюзикла - никакой патетики, зато запоминающиеся, яркие хиты, которые гораздо лучше растянутой, помпезной музыки и т.п. Еще удалось узнать, что он побывал на Нотр-Даме аж в самом Париже, и запросто гулял по театрам Бродвея и Вестэнда. Одним словом, где уж с таким спецом спорить. Баронесса, не отвечая по сути, предпочитала общие слова. Говорила о том, что мюзикл - это, безусловно, больше искусство, чем бизнес, что мюзиклы, поставленные у нас самые качественные, поэтому народ на них и ломится, что Россия с ее высокой театральной культурой не только скажет, а уже практически говорит свое новое слово в истории жанра ("И сразу например" не последовало). Потом вмешались слушатели и пошло-поехало... Бизнес или не бизнес, мода или искусство, для среднего класса или нет, и где у нас средний класс?, синтезное искусство... т.е. все общие места, какие только можно. Между делом поругались из-за Нотра: запоминающаяся там музыка или нет. Кто-то (не помню, кто) выстроил прямую трассу: опера - опера-буфф - оперетта - мюзикл. Кто-то вспомнил такое слово "зингшпиль". Кто-то жаловался: почему это продюсеры вкладывают деньги в мюзиклы, а не в постановки драм-театров и не в оперетты Кальмана. Упоминались, естественно, почти все московские постановки: Чикаго, 42-я улица, Метро, Норд-Ост. Именно упоминались - ничего толком по их поводу не сказали. Еще проскользнули Вестсайдская история, My fair lady, JCS, Юнона и Авось (все - с пиететом, обусловленным ностальгией, "я никогда не забуду..."), звучали имена Гершвина и Бернстайна, Уэббера с Райсом, ведущий в качестве "мировой классики" помянул Роджерса. В общем, я далеко не глубокий знаток истории мюзикла, но и на мой взгляд разговор был просто перебранкой дилетантов, а позиции спорящих определялись исключительно их профессией: артисты говорили про театр, музыканты - про музыку, работнички мюзиклов - про то, какие они хорошие.

01-02-2003, 22:07	#11
Agnetha буривух с амнезией На форуме с: Apr 2002 Место жительства: Большой Архив Сообщений: 194	Да, господа, поздравляю Вас с тем, что мы c Вами а)Средний класс с плебейским вкусом б)На оперу, балет или драматический спектакль (особенно Шекспира) мы точно не пойдём - слишком сложно... Нам подавай синтез в виде мюзикла. в)Спектакли мы смотрим с широко распахнутыми глазами и оттопыренными ушами... г)И вообще - отсталые элнменты. Библейские сюжеты и сюжеты, основанные на романах, давно не используются (что? Вы не знали? Надо бы за такие вещи г. Троицкого посадить в тёмной комнате и двадцать раз прокрутить "Десять Заповедей"...) Жаль, что Петкун так и не запустил в него микрофоном... А Троицкий - обратно в Петкуна... Какая я сегодня добрая...

01-02-2003, 23:58	#13
Clyde Серый волк На форуме с: Nov 2001 Место жительства: английская глубинка Сообщений: 4,378	Тогда встречный вопрос - есть ли у кого запись передачи? Чтобы не на пустом месте пиар-акцию делать? ;-)) __________________ *Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк. Ррррр!*

02-02-2003, 03:48	#14
Марина стрелометательница На форуме с: Jan 2002 Место жительства: Столица Великих Иллюзий Сообщений: 2,823	запись я пока не стерла, потому что не посмотрела __________________ "Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц)

02-02-2003, 06:17	#15
Мультяшка На форуме с: Oct 2002 Место жительства: Питер Сообщений: 10	Марина, лучше и не смотри:)) Тем более передачку эту уже все по сто раз пересказали:-) Никто тут случайно не знает домашний адрес Троицкого?:) Вобще желание набить ему морду у меня впервые возникло ещё в раннем детстве, и с тех пор почему-то возникает каждый раз, как только он открывает рот... [нет... на самом деле я добрая и воспитанная:))] А вобще это было больше похоже не на антирекламу мюзиклов(такое ощущение, что хотели создатели программы именно этого), а на рекламу. Потому что Швыдкой и Троицкий выглядели глупо, зато Катерина Фон чего-то там выглядела замечательно, а Петкун выглядел героем:))))

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail